Eastwood secuestrado por Espartanos y griegos varios

[Komsomol]

Yo no le pongo imágenes, que se las busque el solo que seguro que sabe hacerlo. No entiendo como encima le ponen más tios, sólo consiguen que empeore su crisis

Hala Saludos

[Ineluki]

Yo me declaro inocente, Haplo !!! Esta panda de indeseables, conscientes de mi extraordinaria virilidad, se han propuesto desprestigiarme de cualquier manera.

En consecuencia, solicito que procedas al BANEO inmediato de:

1- Komsomol.

2- Kal.

3- Yurtoman.

4- Iosef, que también ha soltado alguna.

5- Beren, también al saco.

Todos ellos, estimado y nunca lo suficientemente valorado moderador, son unas LOCAZAS de cuidado, que utilizan como excusa el meterse conmigo para poder, ni mas ni menos, recrearse con las fotos que cuelgan aquí.

He dicho.

[Komsomol]

Vamos a ver desmemoriado!!!.

¿Quien colgó fotos de tios en el hilo "nenas con y sin uniforme"?. ¿Fueron a caso el tio Kom, o Kal, Yurto, Iosef, o Beren?, me temo que no, fue uno que quería montar la Fiestuki de Ineluki.........

Nosotros si somos inocentes, no tu pecador!!!!

Lo dicho, saludos

[Ineluki]

No se de qué me hablas. Creo que te confundes de forero.

[Komsomol]

No se de qué me hablas.

Vaya ¿ese recurso lo usas mucho en los juzgados?.......

Sin acritud.

Saludos

[Ineluki]

En serio, por triste que parezca, te sorprendería saber las veces en que el mismo ha surtido efecto. (Ya no por mi, sino pensando también en experiencias de otros compañeros).

[Yurtoman]

Ciertamente la mentalidad espartana en mi opinión solamente favorecía al ejército, de ahí que fueran los mejores de su tiempo, ya que siendo vencederos de la guerra del peloponeso no supieron sacar partido de esta situación por su dureza de casco, pues eran bastante "cabezones".

De hecho en tácticas de combate fueron sobre pasados por Epaminondas y sus tebanos, que consiguieron derrotarlos siempre de la misma manera una y otra vez.

Saludos. Yurtoman.

Pues me ha picado la curiosidad y he encontrado esta página, en la que explica eso de Epaminondas y otras muchas cosas más...

http://www.satrapa1.com/articulos/antig ... uctras.htm

Mañana examen

Buen enlace Adelscott, mira que avatar más bonito me he agenciao.

Y volviendo al tema de la reina del foro; las pruebas caen por su propio peso. No hay más que ver la contestación de ésta en referencia a la propuesta de Kal sobre el modelito de la moza del 2007.

A cual te refieres, al del mocetón que está en segundo plano, no?

.

Eso ha sido lo que ha contestado el chaval. Sobran los comentarios.... :evil2:

Saludos. Yurtoman.

[Beren]

La cancion de la banda sonora es Just like you imagine de nine inch nails, un verdadero temazo

[Yurtoman]

A lo mejor soy un poco pedante con el tema pero soy un friki de la Grecia clásica, así que vuelvo al aunto espartano del que hablabamos y a la supuesta ignorancia de Miller sobre ella.

Esparta tenía algunos matices democrátas en su constitución, ya que elegía en "democracía" a los miembros del senado y a los éforos, y algunas raras veces también votaba por otros menesteres de estado. No con el sistemas de piedrecitas de Atenas mucho más exacto, pero sí por aclamación popular. La encargada de votar era la Asamblea popular que no eran más que los ciudadanos libres mayores de 30 años, no estoy muy seguro pero creo que se llamaban así mismos "los iguales", aunque esto lo tengo que confirmar.

A lo mejor por este mismo hecho Miller alude a la democracia griega incluyendo a los espartanos, cosa que dudo mucho por otro lado.

Saludos. Yurtoman.

[Iosef]

Archiduque Karl:

Puedo y debo estar de acuerdo en que Leónidas y sus muchachos defendieron gloriosamente la naciente civilización occidental. Ala, que de ahí a decir que UNOS ESPARTANOS LUCHARON POR LA DEMOCRACIA, como sugiere el texto (aunque no lo dice exactamente), tiene su guasa. Esparta era el modelo contrario a la democracia ateniense: una oligarquía guerrera sostenida por un sistema protofeudal, botín de guerra de la conquista de la península peloponésica. Precisamente, el tema propagandístico favorito de Esparta era el de bastión de las aristocracias griegas contra el "imperialismo democrático" ateniense... Y con ese trasfondo lucharon a muerte ambas concepciones políticas dos generaciones después en la terrible Guerra del Peloponeso...

No es tanto que esos Lacedemonios lucharan por la democracia (que no se dice en el texto de Miller) sino que gracias a su sacrificio se salva Grecia entera y con ello la democracia ateniense entre otras cosas.

Si es para meternos con Miller yo lo haria mas con sus licencias en la recreacion de Jerjes (como apunto Komsomol) y en algunos aspectos mas, aunque no debemos olvidar que es un comic, no un ensayo historico y las licencias deben ser contempladas (y consentidas) bajo ese prisma.

[Yurtoman]

Puede ser que se refiera a eso mismo que dices Iosef, pero es que Grecia tampoco se salvó por este hecho. Como han comentado antes hubieron posteriormente a la Termópilas dos batallas decisivas, y para mí fue la de Salamina con la flota ateniense la más decisiva de ellas.

Saludos. Yurtoman.

[Komsomol]

A lo mejor soy un poco pedante con el tema pero soy un friki de la Grecia clásica, así que vuelvo al aunto espartano del que hablabamos y a la supuesta ignorancia de Miller sobre ella.

Esparta tenía algunos matices democrátas en su constitución, ya que elegía en "democracía" a los miembros del senado y a los éforos, y algunas raras veces también votaba por otros menesteres de estado. No con el sistemas de piedrecitas de Atenas mucho más exacto, pero sí por aclamación popular. La encargada de votar era la Asamblea popular que no eran más que los ciudadanos libres mayores de 30 años, no estoy muy seguro pero creo que se llamaban así mismos "los iguales", aunque esto lo tengo que confirmar.

A lo mejor por este mismo hecho Miller alude a la democracia griega incluyendo a los espartanos, cosa que dudo mucho por otro lado.

Saludos. Yurtoman.

Yo no llamaría democracia a lo que comentas Yurtoman, más bien era una plutocracia, donde las élites se encargaban de elegir entre sus miembros a los senadores y éforos. Los ciudadanos espartanos eran ciertamente pocos, y los periecos e hilotas eran decenas de millares. Esos pocos gobernaban sobre muchos, que no tenían ningún tipo de derechos. Que esos homoioi espartanos se eligieran en asamblea no basta para considerarlos una democracia.

Tampoco es que Atenas fuera la panacea de la democracia, pero al menos si fue un intento de que el pueblo gobernara, aunque terminara en muchas ocasiones, en manos de unos pocos.

No es tanto una cuestión del número de los electores y los elegibles, sino del sistema en si, Esparta nunca buscó la democracia, es más en las guerras del Peloponeso a grandes rasgos se enfrentaron los prodemocratas, o los miembros del Imperio Ateniense y aliados, contra los Espartanos, que apoyaban siempre a los tiranos de turno, en cada una de las ciudades de la Pelops, y fuera de ella. Es curioso ver como los Espartanos siempre huían de la democracia como de la peste, y la combatieron con todo su potencial.

Hala saludos

[Yurtoman]

Sí si lo se Komsomol. Todos sabemos que Esparta combatía y huía de la democracia ateniense y sus peroratas como de la peste, pero ¿cómo llamarías tú al término ese de elegir libremente?, ¿acaso no es un atísbo de democracia?. Decir que eso no es democracia, es como decir que en Atenas había democracia, cuando a mi parecer era todo corrupción y pomposidad.

Sobre eso que comentas de la grima espartana por la democracia ateniense hay una anectoda muy ilustrativa:

Segun se cuenta (vete a saber si es cierto), un supuesto ateniense le dio a Licurgo, (padre de la constitución espartana aunque realmente no se sabe a ciencia cierta si llegó a existir de verdad este Licurgo) un largo y acalorado discurso en favor de la democracia. Este como buen lacónico, hombre parco en palabras haciendo gala de su laconismo contestó tras aguantar el temporal de palabras tan indigesto para un espartano; "Excelente amigo!!!, ahora ve e instala una democracia en tu casa".

Como puedes ver se sabe que eran enemigos de la democracia, pero como te he dicho contenían muy pequeños toques de ella en su constitución.

Saludos. Yurtoman.

[Iosef]

Puede ser que se refiera a eso mismo que dices Iosef, pero es que Grecia tampoco se salvó por este hecho. Como han comentado antes hubieron posteriormente a la Termópilas dos batallas decisivas, y para mí fue la de Salamina con la flota ateniense la más decisiva de ellas.

Saludos. Yurtoman.

Sin el delay provocado por el sacrificio Espartano es posible que las batallas posteriores no se hubieran podido luchar. Sino que la marea Persa hubiera entrado en la peninsula Helenica sin que esta hubiera estado lista y avisada para la lucha.
De todos modos, los what if, son siempre un tanto absurdos, las cosas fueron como fueron y ya no hay vuelta atras.

Supongo que si tanto se recuerda a las Termopilas no es solo por su caracter salvador de la Helade sino por el caracter epico del sacrifico total y absoluto en aras de tus ideas y creencias:


Ve a decirles a los espartanos,
extranjero que pasas por aqui,
que ,obedientes a sus leyes,
Aqui yacemos."

[Komsomol]

Sí si lo se Komsomol. Todos sabemos que Esparta combatía y huía de la democracia ateniense y sus peroratas como de la peste, pero ¿cómo llamarías tú al término ese de elegir libremente?, ¿acaso no es un atísbo de democracia?. Decir que eso no es democracia, es como decir que en Atenas había democracia, cuando a mi parecer era todo corrupción y pomposidad. .

Como lo llamaría,¿Reunión de vecinos? . Fuera de coñas, no me parece una democracia, lo que has comentado de Licurgo es muy orientativo de las forma de pensar de los Lacedomonios. En mi opinión Atenas era poco demócrata pero es conocida como la cuna de la democracia occidental, Esparta también ha dejado su legado en occidente, como ejemplo de tesón, disciplina, y entrega. Leí en algún sitio que los romanos intentaron emular la disciplina de los espartanos en su ejercito, los ejercitos occidentales se sienten muy orgullosos de sentirse herederos de la disciplina y entrega de los romanos, de los que se sienten herederos. Bueno paro que meto unos rollos que no me los aguanto ni yo...........

Hala saludos