Aqui un sitio reservado para los mensajes que no tienen porque ser de estrategia. Siempre respetando las normas generales de conducta y la buena educación, ante todo.
che guevara escribió:[quote="archiduque_carl
nunca se habló de una nación-estado palestina). Por eso los judíos no admiten lo de antisionismo y lo consideran simplemente un eufemismo de sus enemigos.
Segun se entiende en tu post, Carl, todos los judios son sionistas, lo que es totalmente falso. He vivido durante años en un barrio de ortodoxos judios en el norte de Londres y te puedo decir que la inmensa mayoria de ellos son antisionistas.
En Febrero del 2003, en Hyde park, la manifestacion en contra de la guerra de Iraq, salio a hablar un judio ortodoxo, hablo con terminos muy fuertes en contra del estado de israel, acompanado por otros dos con sendas banderas palestinas, mas de uno de los q estaban alli, se quedaron de piedra al ver el panorama. No es de extranyar, se ha hecho todo lo posible para confundir a la opinion publica entre judaismo (religion, cultura) y sionismo (ideologia politica), aquellos q somos criticos con el estado de israel nos lo sabemos muy bien: se te acusa de racista en cuanto criticas las politicas de israel.
Ahi va un enlace de un grupo de judios muy antisionistas (seran antisemitas tambien?) http://www.jewsagainstzionism.com/[/quote]
Cuidado, no me metas en este jaleo. Intenté dejar claro que eran cuestiones polémicas y que el vocabulario es una arma política de primer orden y expliqué la carga política de cada palabra. No quiero más líos al respecto
archiduque_carl escribió:Evidentemente, no me voy a poner a hablar de religión porque no es el momento ni el lugar. Pero no puedo pasar por alto que se diga que la postura de la Iglesia en África es despreciable: si alguien ha hecho algo bueno y generoso, sin buscar ninguna contrapartida material, por el continente africano son los misioneros, cristianos en general y católicos en particular. Y reto a cualquiera a que demuestre que esto no es cierto.
Pues claro que los misioneros en África han hecho, hacen, y seguro que harán un trabajo maravilloso, y lo reconoceré siempre.
Voy a intentar reconducir el post si Archiduque me deja...
Como soy bastante ignorante me he pasado por la pagina web de la ONU, http://www.un.org/spanish/ para consultar los proyectos que tiene en marcha, las zonas en las que está actuado, etc...
La conclusión que he sacado es que como organización seguro que tiene muchas areas en las que mejorar, y remodelar su estructura interna. Pero me parecen incomiables un monton de tareas que esta realizando a nivel humanitario que sin los fondos que recauda y los recursos (tanto humanos, como materiales) de los que dispone serian muy dificiles de acometer. Y si no, quien se va a poner a retirar minas en somalia? por ejemplo.
Si no existiese una organización como la ONU o de similares caracteristicas todas estas tareas quedarían sin realizar...supongo que una organización de este tipo es imperativo que exista. Es mi opinión.
Bueno, verdaderamente se levanta uno se lava la cara y prepara el petate para irse a currar, mira el correo y ve que han posteado mas en el interesantisimo post de PdL, y... me encuentro esto.
Nada macho, no se puede hablar de ... ¿de que era?.
Archiduque Carl se zanja el asunto, que sepas que eres no menos que uno de esos personajes de noveluchas como el Codigo Davinci, igual hasta llevas un cilicio, y te flagelas por tus pecados, [voz chikito la calzada] PEKADORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR.
Osea, que no entiendo nada, bueno si lo entiendo. Buffffffff, esto es un brainstorming...
No me cabe en el camoto esto macho, no lo se no lo se, a ver, la susceptibilidad humana tiene rangos y parametros muy variados, pero a veces... me quedo alucinado de lo margaritos que podemos llegar a ser...
El malvado Carl, apartir de ahora te recambio el nick ya no seras Carl, ni si quiera Flanders, personaje bondadoso, ahora seras no menos que Cardenal Richelieu de ahi a mas demoniaco, osea ahora que caigo, tu has querido hacer doctrina, eres probablemente un sectario de alguna diocesis de esas neocatecumenal, y estas con el proselitsmo, menos mal que me abren los ojos macho... so malo.
Ya, ya, claro yo veo a un tio que pone dos posts, bien escritos, que da gusto leerlos, en los que aprendes terminos, historia, cosas interesantes, que dan un punto de vista, porque todo comentario lo da, o eso al menos creia yo, que lo basa en datos, y que facilita la naturaleza de esos datos, bien, pues este tio es un impositor sisisisiis, y mereces todo nuestro desprecio macho, porque tu lo que quieres es imponer, y claro es logico que ante la estupefaccion de la gente comun, algun heroe sea por motu propio o en virtud de su rango, te ... iva a decir te rebate tus datos jojojjo, no eso no que cansa, seremos heroes pero no rebatidores, bueno pues te ponen en tu sitio y denuncian tu actitud IMPOSITORA, como tiene que ser cojones (perdon por el exabrupto sexista...), SO IMPOSITOR, PROSELITA.
Yo tambien me siento ofendidisimo por este post, bueno yo no, mis primos, el holandes, y el resto,y seguimos esperando una componenda o remedo. Ahi zeño....
Lo dicho que estoY de acuerdo con que se corte el post este, ah ... no... no se corta .... podemos hablar de la ONU, pero sin hablar de politica, y religion no???? ¿y como se hace eso? no, eso ha debido de malinterpretarse, voy a leerme las reglas del foro................
Voy a probar a hacer un post politicamente correcto conforme a las normas del foro... a ver que me lea las reglas otra vez... otia (perdon por el exabrupto religioso) reglas revision V, jur como la biblia (perdon por la comparacion religiosa):
Estrategia, tactica y Combat mision. Aja, o sea ahi que postear sobre esto..... a ver a ver... ya, ahi va.
Post: "Viva er marder man que pierda"
¿Sera politicamente correcto y de acuerdo a reglamento forico? veamos...
-Toca la politica??? bueno, el marder era un vehiculo que estaba en vuelto en politica... de armamento... de empleo at... de uso de material capturado segun versiones... era un arma alemana... en Alemania mandaba un regimen politico que... no sigo que la cago.
-Excluye???? bueno los su76 asi podrian decir, ¿y nosotros que? luego definitivamente excluye.
-Margina???? hombre pues si, a los JP1 fijo que si, luego margina.
-Racismo???? pues si porque las connotaciones freudianas de usar armamento untersmench nos llevan a la dicotomia....
-Sexismo??? el aspecto falico de su cañon contraviene...
-Contraviene la logica y el sentido comun? ¿De quien? ah, claro esto no son reglas de una asociacion, son las que el dueño legitimo de pagina y foro pone, la que personas de su confianza hacen cumplir como moderadores, seran ellos quienn lo dictaminen.
Bueno, si quitamos marder arreglamos algo????? a ver
Viva er manque pierda.
No, definitivamente no, pierda excluye y margina a ganar, surprimido.
Viva er manque.
Viva, los muertos son marginados, tampoco...
[ EN ESTE MOMENTO SE PRODUCE UN ESTENTOREO ESPASMO ENEL CUERPO DE PROPUGNATOR, EL SOBRECALENTAMIENTO DEL ESCASO CEREBRO DEL HUMANO LE PROVOCAN TEMBLORES, BABEOS Y SUPURACIONES VARIAS, SE TOCA EN UN TIC NERVIOSO LA OREJA IZQUIERDA REPETIDAS VECES CON SU MANO DERECHA MIENTRAS QUE CON LA IZQUIERDA SE URGA EN LA NARIZ... FINALMENTE UNA VOZ DICE, "QUILLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO QUE LLEGA TARDE AL CURRO...." SE PRODUCE UN CLIC, PARECE REACCIONAR, PULSA EL ENTER EN EL TECLADO Y SALE POR PATAS AL CURRO....]
El botin si lo hubiere sera para mis oficiales y lo ke sobre, si sobrare, para la vil canalla de popa. Creo ke Felipe II antes de Lepanto.
archiduque_carl escribió:Evidentemente, no me voy a poner a hablar de religión porque no es el momento ni el lugar. Pero no puedo pasar por alto que se diga que la postura de la Iglesia en África es despreciable: si alguien ha hecho algo bueno y generoso, sin buscar ninguna contrapartida material, por el continente africano son los misioneros, cristianos en general y católicos en particular. Y reto a cualquiera a que demuestre que esto no es cierto.
Hombre, amigo Carl...me choca mucho tu postura...a los que sustentamos una opinión favorable de la ONU nos catalogas de Trekkies que creen en la Federacion (tal y como pones en tu primer post)...y en cambio no eres Trekkie para plasmar lo que acabo de leer...cuanto menos curioso.
Discrepo, punto por punto(por parafrasear a mi buen amigo Propug), de casi todo lo que has expuesto (de manera ordenada y bien sintetizada) acerca de la ONU...que evidentemente la ONU debería mejorar y ser una sociedad más acorde al sigo XXI: por supuesto, lo mismo que la UE, la Iglesia Católica, La iglesia Protestante y la ortodoxa (que hablo de instituciones, no de creencias).
En fin, que cada uno tenemos nuestras ideas, nuestros datos y nuestras convicciones...y todas tienen aspectos a tener en cuenta...En cualquier caso, yo te aseguro que no te descalificaré por muy en contra de tu postura que yo esté.
Saludos
Las decisiones dificiles son privilegio del rango. Michael Caine en 'The Eagle has landed'
Pues no se Komsommol, seran un 1% los judios en contra del estado de Israel. Aparentemente esa minoria es la mas activa en la red, si vas al google y escribes "zionism" te sale primero "True Torah Jews Against Zionism"....sera casualidad o conspiracion?
Pues yo no he visto aquí argumentos sólidos o datos contra la política de control demográfico de la ONU, se menciona aquí que el malthusianismo y la teoría del boom demográfico se equivocaron... y menos mal, por suerte se ha creado riqueza y alimentos a un ritmo muy superior al esperable cuando se postularon estas teorías. Pero por el hecho de que hasta ahora se hayan equivocado algunas predicciones, tenemos que despreciar el problema del aumento de población? el planeta no es infinito, tiene unos recursos limitados, y cuantos más somos en el planeta más rápido se agotan, más rápido se contamina y se destruye el medio ambiente, etc... así es que yo creo que motivos para alarmarse hay muchos, sobre todo si pensamos en las generaciones venideras...
No me parece bien que el énfasis se ponga en el "número", que se apliquen políticas de control demográfico coactivas, y si la ONU tiene responsabilidad en algunos prácticas eugenésicas, me parece muy bien que se denuncie, que se debata y se busquen soluciones. Pero de ahí a descalificar totalmente las políticas de educación sexual y planificación familiar fomentadas por la ONU y por muchos gobiernos, hay un trecho. Si estas políticas se centran en la educación, en dar a la mujer la posibilidad de elegir cuando y cuantos hijos tiene, no estamos beneficiando a estas poblaciones? Porque negarles la posibilidad de elegir? nosotros tenemos esa posibilidad, por qué no darsela a ellos?
Sería muy bonito que desapericeran el hambre y la miseria del mundo, que los recien nacidos llegaran a un mundo justo y equitativo donde tuvieran oportunidades para vivir una vida digna, pero como esto no es así, hay que ser realistas y pensar en como aliviar el sufrimiento de las personas, como mejorar la calidad de vida de las personas, como darles mas libertad.
Por otro lado, que hacemos con toda esa gente que nace en lugares donde solo encuentran miseria y desesperación? y si quieren venir a nuestros paises ricos a buscar oportunidades? que hacemos? les abrimos las puerta, o les decimos, no, vosotros reproduciros sin control en vuestra tierra, pero quedaros allí pasando hambre y penurias, que aquí no hay trabajo para todos... Por cierto, que cuantos más pobres haya en los paises pobres, más mano de obra barata y dispuesta a humillarse trabajando en o para las multinacionales, haciendo nuestras zapatillas, nuestra ropa, nuestros electrodomésticos...
En definitiva, lo que quiero decir es que el control demográfico no es algo perverso en si mismo, es un tema delicado, pero creo que criticarlo merece algo más que hablar de los errores de cálculo de los malthusianos y neomalthusianos...
Hay otras ideas introducidas aquí que tampoco comparto y no me gustan, y es identificar el hecho de atribuir cierto valor a todas las religiones en general con no atribuirles ningún valor en absoluto. Los acólitos de una religión deben estar hartos de que se les ponga a todos en el mismo saco, seguro que sí, pues los ateos, agnósticos, y otras variedades, también. Se puede no comulgar con ninguna religión, y sin embargo respetarlas y atribuirles valor.
Quisiera terminar rompiendo una lanza en favor, no ya de la ONU como institución en abstracto, sino de la gente que forma la ONU. Estoy convencido de que hay mucha gente idealista y llena de buenas intenciones en la ONU (alguno conozco), y estoy convencido de que casi nadie, ni siquiera los propios miembros de la ONU, dudaría en aceptar muchas de las críticas a la ONU y la necesidad de reformarla profundamente, pero también creo que el espíritu de la ONU sigue siendo valioso.
