HISTORIA RECIENTE: SREBRENICA

propugnator · Mensaje por **propugnator** » 06 Jul 2005, 02:13

Gracias Flanders... huy, digo Carl, por tus explicaciones, en serio, nos has dado sobre que pensar, algunos aprenderemos o sacaremos alguna conclusion, ....

Un saludo.

PD.- Lo de no poner los links fue mi principal baza a favor de tu valentia en el debate con mi amigo, yo le dije que lo facil era no ponerlos, o decir que venian de otro lado, aqui ahi mucho cabron que igual te lo revisabamos,... pero no se, ¿merecia mas la pena mentir a que te llamaran del Opus Dei? creo que hiciste lo correcto y lo valiente.

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Jul 2005, 08:04

Hola a todos, he visto que habéis preguntado las diferencias entre antisemitismo, y antisionismo, que muchos creen sinónimos, y otros creen totalmente complentarios, pero nunca se pueden encontrar por separado, ya que es dificil encontrar un antisemitismo que no sea antisionista y viceversa.

Como bien se ha apuntado antes, el Sionismo es una opción política, que abarca desde la izquierda hasta la derecha, y que tiene como meta la creación de un Estado Judío en el territorio de Eretz Israel. Theodor Herzl, el autor del libro el "Estado Judío", es considerado el padre del sionismo aunque este ya existía en paises de Europa central y del Este. Herzl despues del 1er Congreso Sionista celebrado creo que en Suiza, cohesiona las diferentes ramas del sionismo haciendo una causa común y uniendo esfuerzos para conseguir la creación de Israel, bajo los colores Kajol v'Laban (Azul y Blanco). De esta epoca es el nacimiento del KKL (Keren Kayemet LeIsrael, Fondo Nacional Judío), la Jewish Agency, etc...........

El antisemitísmo, es algo que todo el mundo sabe perfectamente en que consiste, el odio a todo lo judío, ya sea israelí o no, esa es la diferencia. El sionismo tiene una connotación política, el antisemitismo es racial, o cultural, y abarca el odio a todos los judíos, españoles, rusos, israelies, polacos, etc.... Todos sabemos lo peligroso que ha sido el antisemitismo en Europa.

Con lo anterior quiero que quede claro, que unicamente intento completar lo dicho anteriormente sobre el tema, no me gustaría que surgieran debates a proposito de sionismo o antisemitismo, que creo que no tienen cabida en PDL.

Saludos.

Jorgeas · Mensaje por **Jorgeas** » 06 Jul 2005, 08:52

archiduque_Carl,

Lo creas o no, respeto tu fe y tus ideas enormemente.

No creo ser racista, no tengo nada a priori en contra de ninguna fe. Sólo me pongo en contra cuando una fe intenta imponer sus ideas a los demás, algo que pasa bastante con algunos musulmanes y cristianos, por poner un ejemplo.

Pero más o menos pienso del Vaticano, y en general de la jerarquía Católica, lo que tú piensas de la ONU. Y la actitud del Vaticano respecto a África es sencillamente despreciable.

Mi respeto va a los cristianos de base y esa gente admirable con fuertes convicciones que está al pie de cañón, un día si y otro tambié, en África, Latinoamérica, o donde sea, ayudando a la gente.

No voy a seguir en este debate porque se va a convertir en un debate doctrinal, y no me interesa. Son enormemente repetibles, se mezcla la moral de por medio, y no me aportan nada.

saludos

Jorgeas · Mensaje por **Jorgeas** » 06 Jul 2005, 09:11

Ah, y los 98 caritas son una muestra de mi desprecio hacia el Vaticano y su posición ante los problemas de África, no hacia tí.

Si compartes esas ideas, por supuesto que cada uno piensa libremente lo que quiere.

saludos

che guevara · Mensaje por **che guevara** » 06 Jul 2005, 10:06

[quote="archiduque_carl
nunca se habló de una nación-estado palestina). Por eso los judíos no admiten lo de antisionismo y lo consideran simplemente un eufemismo de sus enemigos.[/quote]

Segun se entiende en tu post, Carl, todos los judios son sionistas, lo que es totalmente falso. He vivido durante años en un barrio de ortodoxos judios en el norte de Londres y te puedo decir que la inmensa mayoria de ellos son antisionistas.
En Febrero del 2003, en Hyde park, la manifestacion en contra de la guerra de Iraq, salio a hablar un judio ortodoxo, hablo con terminos muy fuertes en contra del estado de israel, acompanado por otros dos con sendas banderas palestinas, mas de uno de los q estaban alli, se quedaron de piedra al ver el panorama. No es de extranyar, se ha hecho todo lo posible para confundir a la opinion publica entre judaismo (religion, cultura) y sionismo (ideologia politica), aquellos q somos criticos con el estado de israel nos lo sabemos muy bien: se te acusa de racista en cuanto criticas las politicas de israel.
Ahi va un enlace de un grupo de judios muy antisionistas (seran antisemitas tambien?)
http://www.jewsagainstzionism.com/

Nihil · Mensaje por **Nihil** » 06 Jul 2005, 10:11

Hay que joderse lo que sabéis

archiduque tus rollos (y los de cualquiera) yo al menos los leo, hace tiempo que ya no respondo al tema porque poco puedo aportar sólo aprender un poco, pero leyendo tu opinión sobre la ONU me surge la misma duda que a Jorgeas, que opinas sobre la iglesia católica como institución?

Nihil · Mensaje por **Nihil** » 06 Jul 2005, 10:16

che guevara escribió:aquellos q somos criticos con el estado de israel nos lo sabemos muy bien: se te acusa de racista en cuanto criticas las politicas de israel.

tienes más razón que un santo, la confusión entre ambos términos a mi parecer bebe de fuentes evidentes.

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Jul 2005, 10:23

Muy bien Che Guevara, no esperaba menos, tu has vivido en Londres, yo en Tel-Aviv. Esos ortodoxos que tu dices no representan ni un 1% del total de judíos del mundo, judíos hay 14 millones en todo el mundo así que calcula el número. El que diga lo contrario intoxica, la inmensa mayoría de los judíos están con Israel, incluso los que en un principio se oponían, ¿es eso un delito?, siempre se critican las políticas israelies, pero nunca los asesinatos indiscriminados de los palestinos.

No creo que hayas leído lo que es el sionismo, no es ninguna doctrina imperialista, visita la pagina del WIZO (Movimiento Sionista Mundial), sólo se pretende que Israel pueda existir como nación, junto con sus vecinos árabes. Lamentablemente es fácil tergiversar los términos para que todo resulte favorable a la causa palestina, ya que la opinión pública europea en su inmensa mayoría está con ella.

Saludos.

Mensaje por **Santiago Plaza** » 06 Jul 2005, 10:32

Buenas compañeros.
Me parece interesante el tema y que se derive en una dirección o en otra.
No hay problema ninguno. Se puede ir tratando lo de la ONU, o lo que creais conveniente en cada momento, pero quiero lanzar una advertencia y espero que nadie me conteste más abajo diciendo que si hago represión o que si ya estamos parando el tema o cosas por el estilo.

Pediría al igual que ya ha hecho Komsomol que no quiero que este hilo se transforme en un debate sobre sinoismo, antisemitismo o como sugiere Nihil hacer una reflexión sobre la Iglesia Católica como institución.

Creo que este no es el sitio ni el lugar y como se suele decir: 'Con la iglesia hemos topado'.

No quiero, ni de momento tengo intención ninguna de cerrar el hilo.
Solo pido que lo reconduzcais sin meter temas religiosos de por medio.
Dejemos las creencias de cada uno en su sitio.
En mi opinión será lo mejor para todos y espero hagais caso a mi petición.

Saludos,

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Jul 2005, 10:34

Estoy de acuerdo es un tema demasiado peligroso, y como bien apuntas no creo que tenga cabida en PDL.

Saludos

Nihil · Mensaje por **Nihil** » 06 Jul 2005, 10:38

Lo que si que está claro es que es imposible que los 14 millones de judíos que hay estén todos de acuerdo en la política que rige un pais, habra algunos que estén totalmente de acuerdo, otros un poco y otros nada y dudo mucho que el porcentaje de los que están en contra de la actual política este por debajo del uno por ciento. Lo que debe quedar claro es que el que no esté en contra de una determinada política no quiere decir que automáticamente esté en contra de Israel y de todo el pueblo judío, eso es una chorrada como un piano y muchas veces se presenta la imagen de aquellos que defienden esa postura como antisemitas.

Muchos cristianos no defienden las posturas del vaticano y eso no los hace ateos ni demonios, sencillamente entienden el cristianismo de otro modo, alguien puede ser votante del PP o del PSOE y no tiene porque necesariamente estar deacuerdo con todo lo que dicen, incluso bajando a terrenos más mundanos se puede ser de un equipo de futbol toda la vida y pensar que la gestión que se hace del club es una mierda, y eso no te convierte automáticamente seguidor del equipo rival.

Nihil · Mensaje por **Nihil** » 06 Jul 2005, 10:40

Lo siento Santi empecé a escribir el post antes de que apareciera el tuyo, no ha sido mi intención saltarme tus recomendaciones

Mensaje por **Santiago Plaza** » 06 Jul 2005, 10:42

No hay problema Nihil. Ya vi que estabas conectado y escribiendo.

archiduque_carl · Mensaje por **archiduque_carl** » 06 Jul 2005, 11:40

Evidentemente, no me voy a poner a hablar de religión porque no es el momento ni el lugar. Pero no puedo pasar por alto que se diga que la postura de la Iglesia en África es despreciable: si alguien ha hecho algo bueno y generoso, sin buscar ninguna contrapartida material, por el continente africano son los misioneros, cristianos en general y católicos en particular. Y reto a cualquiera a que demuestre que esto no es cierto.

archiduque_carl · Mensaje por **archiduque_carl** » 06 Jul 2005, 11:50

Jorgeas escribió:Ah, y los 98 caritas son una muestra de mi desprecio hacia el Vaticano y su posición ante los problemas de África, no hacia tí.

Si compartes esas ideas, por supuesto que cada uno piensa libremente lo que quiere.

saludos

Vamos, que los problemas de África son culpa del Vaticano y si comparto esas ideas, me merezco 98 iconos de desprecio. Chico, tu visión del respeto es un poco laxa. Esto me recuerda a los problemas de cotilleos y a los realities, dónde tras un "con todo mi respeto y sin ánimo de ofender, pienso, es mi opinión, que eres un gil****** y lo digo como lo siento, no soy un falso" Esa es la idea de tolerancia que tenemos hoy en día. Curiosamente, se ve mejor insultar al prójimo que ser un falso, hemos cambiado las reglas de la educación