Trailers sobre la peli del Yamato.

[Cid250]

La fuerza naval americana fue detectada por pesqueros japoneses antes de llegar a la distancia adecuada de lanzamiento, y estos tuvieron que eliminar los pesqueros japoneses y lanzar los bombarderos antes de someterse a mas riesgos de ser detectados... como consecuencia, muchos no tuvieron combustible suficiente para aterrizar en china.

No creo que los americanos hiciesen la incursion con una clara idea de que eso podia despistar a los japoneses sobre midway, eso tiene mas pinta de "hecho afortunado" que de intención premeditada.

A posteriori todo parece siempre diferente, pero la acción de bombardear Tokio solo era una venganza moral sin mas ambición que esa a corto plazo, y las otras consecuencias que se desprendieron de la acción andan en el terreno de la fortuna, porque nunca puedes predecir como va a interpretar el enemigo las cosas aunque a la inteligencia militar le gustase pensar que si... por ejemplo, los americanos no podian saber de ninguna manera si alguno de sus pilotos posiblemente capturados habia cantado. La inteligencia militar no puede garantizar nada en este sentido, porque es imposible tener certeza absoluta de la información que baraja el enemigo.

Es muy poco realista asegurar que la planificación del bombardeo tenia como objetivo hacer que el enemigo pensase que habian salido de midway.

Los americanos ni siquiera sabian que iban a atacar Midway hasta bastante después por una argucia radiofónica. Pero segun he leido, practicamente el mando naval americano estaba convencido de que Midway nunca iba a ser el objetivo de los japoneses en su siguiente ofensiva. Fue una acción individual de un hombre de la inteligencia naval americana el único que sospechaba sobre la posibilidad de que el objetivo japonés pudiese ser Midway... eso te da una idea de lo poco acertados que estaban el resto de los norteaamericanos con respecto a las intenciones japonesas. Si no hubiese sido por la astucia de ese personaje cuyo nombre no recuerdo... todo el resto de la inteligencia americana habria dado palos de ciego.

Luego el bombardeo de Tokio dudo mucho que se considerase como otra cosa que una acción de castigo o venganza para minar la moral japonesa... en ningun caso me trago que fuese una astuta finta con una "iluminada" visión de futuro.

Mi alusión a Churchill no fue por el tema de la batalla aérea de inglaterra, sino porque siendo occidental, al menos sus discursos iban dirigidos en un sentido parecido cuando las cosas estaban feas... combatir al enemigo alemán aun cuando hubiese desembarcado en inglaterra a cualquier precio... las medidas desesperadas y la resistencia a ultranza suelen conducirte por la via de las acciones suicidas tarde o temprano. Aunque no fuese una mentalidad como la japonesa, no dudo que muchos británicos de la época habrian preferido morir luchando casa por casa antes que ver a su país sucumbir a alemania, realizando acciones tan suicidas y desesperadas similares a las de japón aunque quizas de menos envergadura... los discursos de Churchill no dejan margen a la duda en cuanto a la actitud a seguir en caso de producirse una invasión alemana exitosa, asi como la forma en la que el pueblo británico apreciaba tales discursos. Rendirse no era una opción.

Acciones suicidas absurdas las hicieron casi todos los paises beligerantes a mayor o menor escala. Antes o después, todos ellos pasaron algun momento crítico en el que se llegaban a tomar decisiones de gran riesgo que rozaban lo absurdo. Pero los que llegaron a las condiciones de derrota o cercanas a la derrota, fueron los que mas acciones de este tipo acabaron por realizar... Algo que lógicamente se escapa a nuestra lógica actual, y solo los que vivieron en aquellas situaciones límite lo entenderían.

Para un marinero japonés pensar que su madre o hermana pudieran ser violadas o prostituidas por el enemigo, seguramente le pareceria una posibilidad mucho peor que encontrar la muerte.

Muchas mujeres japonesas se suicidaron arrojandose por los acantilados tras la rendición de japón, puesto que para ellas era una idea terrible y que consideraban como un hecho puesto que no conocian las intenciones de su enemigo ni como podría ser la postguerra.

No olvidemos que la información que podia tener un ciudadano de aquellos dias no es la misma que la de hoy, y menos en tiempo de guerra, donde el rival siempre es satanizado.

[Cid250]

De todas maneras, lo que se ve en la secuencia del ataque deja claro que el director no toma en absoluto una visión subjetiva, sino que enaltece a los japoneses y a su filosofía de dejarse morir por un absurdo. Los estadounidenses son enemigos anónimos que incluso ametrallan a los supervivientes cuando el barco ya se hundía.
Saludos y muchas gracias por tu respuesta.

Quizas tienes razón, los pilotos americanos son siempre buena gente y seguro que pararon de ametrallarlos en cuanto vieron que su enemigo mas acerrimo estaba sufriendo demasiado.

Seamos realistas, para un americano tras lo de pearl harbour, un japones era un perro que merecia morir, y si lo pillaba a placer, no iba a ahorrar balas sino todo lo contrario... puede que muchos encontrasen hasta placer en ello.

"La guerra es el infierno", cierto... y el enemigo es el enemigo. Las escenas de piedad no suelen abundar mucho y menos en una batalla anónima donde desde un avión o un barco, jamás ves la cara de tu enemigo... solo ves seres a los que quieres eliminar porque ellos tambien querrían matarte. Es duro, pero es asi... lo objetivo no siempre tiene que gustar. La guerra es lo que es... y tenemos suerte de que tengamos este tipo de imagen equivocada sobre lo que es una guerra gracias a que nuestro contacto mas cercano con ellas son las películas de hollywood, porque de haber vivido la guerra en nuestra carne, tendriamos una imagen muy diferente de lo que puede llegar a ocurrir entre dos enemigos acerrimos en el fragor de un combate donde juegas con tu vida.

Lo objetivo es... un japones queria matar a su rival, y un americano tambien queria matar a su rival. Y en ese momento a todos les importa un bledo otra cosa que no sea matar a quien odias porque sabes que él quiere tambien matarte a tí si está en su mano. La guerra no saca precisamente lo mejor del ser humano, y quien lo crea se engaña a si mismo.

[Wilhelm Heidkamp]

Pero vamos a ver Cid250, ¿quién ha dicho que el origen del ataque de Doolittle fuera hacer creer a los japoneses que era un ataque desde Midway para provocarles?

A ver si me lees con algo de atención, porque lo que he dicho no tiene nada que ver con eso.

Digo (repito) que a veces, las decisiones tienen consecuencias inesperadas. Como ese bombardeo de Tokio, que finalmente, tuvo una utilidad militar y estratégica bestial; (inesperada, por supuesto).

Y mi comentario sobre Churchill, tampoco tiene nada que ver con tu intervención, sino que es otro ejemplo de como un hecho casual puede incluso cambiar el curso de una guerra mundial.

Por Dios, lee, hombre, lee.

Saludos.

[Cid250]

Pero vamos a ver Cid250, ¿quién ha dicho que el origen del ataque de Doolittle fuera hacer creer a los japoneses que era un ataque desde Midway para provocarles?

A ver si me lees con algo de atención, porque lo que he dicho no tiene nada que ver con eso.

Digo (repito) que a veces, las decisiones tienen consecuencias inesperadas. Como ese bombardeo de Tokio, que finalmente, tuvo una utilidad militar y estratégica bestial; (inesperada, por supuesto).

Saludos.

Interpreté mal esta frase, porque tal y como está escrita da la sensacion de que intentas decir que el ataque a Tokio se organizó con la idea en mente de inducir que los japoneses atacasen Midway, tal y como los americanos tenian ya calculado:

Muchas fuentes acuerdan que el hecho de que la capital imperial fuera por primera vez objeto de ataque aéreo, suponiendo incluso un peligro para el Emperador, provocó la decisión final de Yamamoto de atacar Midway, tal y como los norteamericanos querían y esperaban

Al decir "tal y como los norteamericanos querian y esperaban" parece que el bombardeo de Tokyo fue planificado con tal fin de esperarles en Midway.

En realidad, los norteamericanos pensaban que el siguiente ataque mas probable iba a ser en el sur del pacífico, y solo gracias a un hombre de la inteligencia americana que opinaba contra la corriente general, se realizó la argucia radiofonica para desvelar que el objetivo era Midway finalmente, en contra de lo que la mayoria de mandos americanos hubiese sospechado.

Fue una suerte tener un hombre tan astuto y persistente... de lo contrario midway habria sido atacada en la sorpresa mas absoluta.

[Beren]

Cierto Wilhelm, yo tambien lo entendi ocmo Cid

[Wilhelm Heidkamp]

Quizá no me expliqué claramente.

Cid250 dijo que el ataque a Tokio no tenía interés militar o estratégico alguno:

El valor del primer bombardeo de Tokio fue nulo, un total cero a la izquierda en terminos puramente militares, y solo se hizo por el impacto psicologico a japón y por razones morales:

Lo que quería expresar es que esto es sólo cierto en el momento del planteamiento y ejecución, pero no en la fase posterior. Es decir, los americanos no lo planearon con la idea de engañar a Yamamoto respecto a Midway, pero lo cierto es que el raid tuvo enormes consecuencias estratégicas y por tanto, importancia militar.

Como el hecho de ordenar bombardear Berlín al Mando de Bombarderos de la RAF. Seguro que Churchill, que estaba perdiendo la batalla, no esperaba que ese hecho realizado con bombarderos que de ningún modo podían colaborar en la defensa de las islas contra los raids germanos, fuera a tener una importancia sustancial en los hechos futuros. Pero la tuvo.

A eso me refería, la importancia militar de algunas decisiones va mucho más allá de la visión de sus planificadores.

Saludos.

[Cid250]

Eso es totalmente correcto.

Yo me limitaba a intentar explicar que las pocas bombas lanzadas sobre Tokio, no dañaron objetivos militares de relevancia, ni tampoco esperaban hacerlo... era un asunto mas de moral que de otra cosa... y la misión tenia muchos tintes casi "suicidas".

Las consecuencias a posteriori no las pudo calcular nadie, eso es lo que tiene la guerra... la incertidumbre es siempre bastante alta como para predecir consecuencias con fiabilidad.

[Wilhelm Heidkamp]

Tengo comprobado que lo malo de los foros es que no permiten la charla en directo, sino por fases, sin tener delante al contertulio, sin ver sus gestos ni escuchar su tono de voz (o tonos en cada caso).

Esto implica que se den muchos malentendidos e incluso enfados injustificados. Los emoticones no pueden solucionarlo todo...

Saludos.

[Seraft]

Pero volviendo al tema ¿ no hay ninguna manera de ver la pelicula entera? cin subtitulos en castellano o algo asi xDD

joder que asco para 1 peli de guerra naval un poco moderna que hacen se queda solo en japon

la verdad desde las pelis de hace 20 años de la battla de midway y asi no han vuelto a sacar nada decente.

por cierto otra duda que xpongo ¿ disparar esas burradas de 480 mm con gente en cubierta no era una barbaridad ?

me refiero al efecto sonico que debe hacer, ¿ no te revienta eso los timpanos ?

[grofaz]

Por cierto, sobre el uso de los caños de 450 con DCA, escribo de memoria, pero en algún lado leí que se empleó un nuevo tipo de munición para estos monstruos, creo que llamada Samshiki, por la que cada proyectil desplegaba una importante perdigonada. Según el libro que incluía esta información, el resultado fue desastroso y causó más bajas entre los sirvientes de la propia DCA del Yamato que en los aviones atacantes, otro asunto que la película obvia.

Quien diria, cuando lo vi me dije "bullshit". De resultar efectivo esa senda explosion entre medio de una formacion de bombarderos hubiese sido brutal.

[Beren]

Que produccion total mensual tienes Kai?

[Cadaver]

por cierto otra duda que xpongo ¿ disparar esas burradas de 480 mm con gente en cubierta no era una barbaridad ?

me refiero al efecto sonico que debe hacer, ¿ no te reventa eso los timpanos ?

Hola.

Efectivamente es una bestialidad incluso con menor calibre. Hablo de memoria (y es muy vaga) pero creo recordar que no solo arriesgaban los oídos en cubierta. Dependiendo de la posición y distancia un cuerpo humano podía ser aplastado (o colapsados los órganos internos) por el impacto a la salida de los gases o por el rebufo. Aparte del riesgo evidente de salir despedido en cualquier dirección, mar incluido.

Nunca había oído mencionar esa munición especial para la artillería principal pero hubiera supuesto que su cometido sería contra una formación aérea a gran altura, más que aviones dispersos a baja altura.

Salu2.

[Beren]

Bueno, ya que no me respondes te dire que los japos en los primeros meses de la guerra producian unos 600 aviones y tenian unas perdidas mensuales alrededor de los 500 aparatos. Todo fue subiendo paralelamente a lo largo de la guerra y por ejemplo en septeimbre de 1944 produjeron 2572 y hacia el final de la guerra tenian una perdidas de unos 2000 mensuales, por lo que nunca tuvieron problemas de falta de aviones. (en teoria vamos)

lo que si echaron en falta fueron pilotos, y eso en el WITP se ve muy bien

[Leta]

Desconocía el hecho de que se utilizase el armamento principal (de 480mm!!) para uso AA. Me ha sorprendido, desde luego.

La munición de 480mm utilizada como antiaéreo era lo que se conocía como Sanshikidan y tanto el Yamato como el Musashi lo utilizaron en la WWII.

En este enlace teneis una foto del aspecto de esa munición (la de color rojo):

http://www.oshipee.com/omami/e-photo-ya ... arms08.htm


En el artículo que escribí sobre el Mushasi aquí:

http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB2 ... php?t=4322

se habla de las muchas ocasiones en que se utilizó dicha munición contra los ataques aéreos americanos.

[Seraft]

Una cuestion actualmente que clases de acorazados hay, hay alguna cosa asi de grande o mas ?

Ahora un par de preguntas de las imagenes del yamato.

Las dotaciones del yamato que uniforme llevan ? parecen soldados de infanteria, no deberian ir de blanco, u los oficiales de azul, que parece que solo va el capitan.

Despues la cantimplora quellevan detras que es ? xD

Ahora otra mas ridicula.

España tiene algun acorazdo ?

Nos vemos!!