Romanos en Canarias: confirmado

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Kal
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Kal »

Santiago Plaza escribió: ¿En que andas metido ahora Kal?, ¿Te has alistado con tu chaval a un grupo reenactment romano?
No, no, no llega a tanto la cosa. Trato de hacerle la historia divertida para que le entre el gusanillo. Queremos hacer algunas visitas en Andalucía y Extremadura y si las hago coincidir con cosas divertidas como representaciones de ese tipo se lo pasa en grande y aprendemos, juntos.

Y en concreto por el tema romano, ha sido una coincidencia, empezó a estudiar un poco de historia, a preguntar por cosas como el garum y yo andaba con AJE recién comprado. En fin, Arsan lo ha explicado perfectamente en otro hilo, combinar cultura y jugueteo. Nada más.
One lovely morning about the end of april 1913, found me very pleased with life in general...
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Kal »

Piteas escribió: Videos de canal Historia, BBC y demás por un yutubo.
Todos doblados ;)

http://www.youtube.com/playlist?list=PL3202BF70A28701EC
Estupendo, gracias Piteas!!!! :Ok:
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Malatesta
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Malatesta »

Mañana os explico este tema...si Daniel/Bandura no lo hace antes :)
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Malatesta »

Y aquí lo prometido:


La bibliografía sobre el conocimiento que se tenía en la antigüedad sobre las Islas Canarias es amplia y extensa. Es más que probable que hubiera navegantes feniciopúnicos y romanos por estas aguas, incluso se describe una expedición al archipiélago, la del rey de Mauritania Juba II. También es posible que hubiese algún tipo de factoría estacional en las islas orientales (Mogador, la supuesta última factoria romana está a apenas 50 km de las islas y éstas se ven desde la costa africana).

Pero la cuestión que trata este artículo puesto en el foro va más allá. Existe un interés evidente por parte del nacionalismo canario y ciertos sectores académicos de la Universidad de Las Palmas y, sobre todo, de algunos miembros del Dto. de Prehistoria de la Universidad de La Laguna y del Museo Canario, el vincular el poblamiento del archipiélago, no a los bereberes (amazigh) como atestigua perfectamente la arqueología, sino a poblaciones feniciopúnicas y romanas. ¡Cómo vamos a ser los canarios descendientes de unos pueblos neolíticos! Digamos que esto daría más lustre al pueblo canario.

Todo comienza con el descubrimiento en 1992 de la denominada Piedra Zanata en Tenerife. Contiene inscripciones supuestamente púnicas o líbiobereberes y, para ese nacionalismo canario, la prueba palpable de que los guanches eran fenicios. Decir que la piedra en cuestión no se puede datar, ni siquiera se sabe dónde está el yacimiento para su correcta datación. Muchos pensamos que es una "buena" falsificación.

Esta hipótesis ha recibido una desmedida atención por parte del partido gobernante en Canarias, Coalición Canaria. Ha habido incluso exposiciones patrocinadas por el Cabildo de Tenerife sobre la "romanización" (leéis bien) de la isla. Los medios de comunicación no han parado de sacar artículos sobre ésto.

En 2009 ya se "encontró" otro yacimiento fenicio en Lanzarote. Causó muchísima sorpresa en el mundo académico. Databan el asentamiento en el siglo X a.C., es decir, dos siglos antes de la presencia fenicia en Gades. ¡Casi nada! Y aún estamos esperando la publicación de los resultados de la excavación, si es que los hay.
http://terraeantiqvae.com/profiles/blog ... ooAPsRWyX0

Ahora, en 2012/2013 se saca de nuevo otro yacimiento de las mismas características. Esta vez se trata de la Isla de Lobos (pequeño islote situado entre Fuerteventura y Lanzarote). Donde está ubicado es una zona que se suele inundar con las "mareas vivas" y donde habitualmente se iba de excursión y acampada por parte de la muchachada :mrgreen: Para los que no son de estos lares, decir que las acampadas en la playa, lo habitual, es hacerte tu murito de piedras para poner la tienda o para cortar el viento. Es decir, que hay más tierra revuelta que en una obra de Madrid ;)

Resumiendo, que se lanzan las campanas al vuelo a la primera. No publican los resultados para que pueda haber una discusión científica al respecto. Que es más que palpable el interés por parte del nacionalismo por situar a los aborígenes en el contexto de las exploraciones fenicias y un poblamiento de las islas. Les sabe a poco que los aborígenes fueran poblaciones bereberes del norte de Africa.

Por último, esta fiebre de "elevar" a los aborígenes, ha llevado al Gobierno de Canarias y el Cabildo de Tenerife a apoyar económica y mediáticamente proyectos como el de las Pirámides de Güimar. Parque temático sobre la llegada de egipcios a Canarias...¡qué mas da que esté más que demostrado que son obras de acondicionamiento del terreno del siglo XIX!

Os invito a poner en google fenicios y canarias. Entretenerse!
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Arsan »

Interesante! Gracias por explicarnos el contexto y el trasfondo... ahora entiendo mejor todo :Ok:
Que bonitos los nacionalismos... cualquier día encuentran las ruinas de la Atlántida... :ojeroso:
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Piteas
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Piteas »

Qué poco exigentes estáis en Canarias. Descendientes de fenicios o romanos, bah...
¡Sois los descendientes de los atlantes, joder!
¡El reino del continente Mu vive en vosotros!
Cthulhu es un plagiario, ¿Es que no veis "Extraterrestres" del Canal Historia? :P
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deimos
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por deimos »

Malatesta muy interesante el tema que comentas.

De hecho, el señor Cubillo no niega su descendencia bereber y apoya de buena gana que aprendamos bereber como lengua natal en el futuro país independiente de canarias.

Por otro lado, me parece más interesante entender como llegaron los bereberes, que según tenía entendido, fueran traídos para establecer algún tipo de asentamiento y que luego fueron abandonados a su suerte (por ejemplo los cartagineses).
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Malatesta »

deimos escribió:Malatesta muy interesante el tema que comentas.

De hecho, el señor Cubillo no niega su descendencia bereber y apoya de buena gana que aprendamos bereber como lengua natal en el futuro país independiente de canarias.

Por otro lado, me parece más interesante entender como llegaron los bereberes, que según tenía entendido, fueran traídos para establecer algún tipo de asentamiento y que luego fueron abandonados a su suerte (por ejemplo los cartagineses).
El "nacionalismo" del Sr. Cubillo es harina de otro costal ;) Cuando queráis abrimos el tema.

Sobre lo segundo, ahora mismo está teniendo lugar -si no se han hundido ya- un experimento sobre la navegación entre islas. Entra dentro del terreno de la especulación, pero cuántos pueblos isleños conocéis que no sepan navegar? Yo soy de la opinión que navegación rudimentaria, en algún momento, tuvo que haber, pero carece de trascendencia pues cada isla tuvo su propio desarrollo ( condicionado por el entorno). Sobre los púnicos, fenicios y demás navegantes mediterráneos decir que el banco de pesca canariosahariano está a aquí al lado, y es probable que llegasen tras los tunidos o en busca de púrpura (como dice alguna fuente clásica), aunque éstas son aguas de difícil navegación por los alisios. Llegar, fácilmente, retornar...algo mucho más complicado. Con todo esto es como el debate de los prenautas en América : cero trascendencia para la historia.
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Malatesta »

Piteas escribió:Qué poco exigentes estáis en Canarias. Descendientes de fenicios o romanos, bah...
¡Sois los descendientes de los atlantes, joder!
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Cthulhu es un plagiario, ¿Es que no veis "Extraterrestres" del Canal Historia? :P
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Marmiton »

Pues, Malatesta, te iba a decir lo mismo que deimos: yo siempre había oído a los nacionalistas reivindicar el origen bereber de los guanches. Incluso, con iniciativas para recuperar la lengua amazigh. Pero si la CoCa quiere que seamos fenicios, me temo que a medio plazo fenicios seremos... :roll:

Kal, igual estoy recomendando lo más obvio del mundo, pero la Historia de Roma de Indro Montanelli es muy entretenida, aunque tampoco sé si será la más recomendable para la edad que comentas.
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Schwarz »

Kal, Asimov es un buen autor histórico si se trata de aprender de manera entretenida. Nunca me cansaré de recomendarlo como autor histórico :D
Te recomiendo La República Romana; El Imperio Romano; y ya de paso Constantinopla. Todos de Alianza Editorial, no muy caros.

Sobre este tipo de discusiones históricas, yo normalmente me remito a los tests de ADN a los más antiguos del lugar, sobretodo a los estudios que hablan de ADN mitocondrial y ADN del cromosoma Y, porque actualmente cualquiera se anima a hacer teorías históricas con tal de apoyar sus ideas políticas. Por lo que tengo leido sobre este asunto en cuanto a genética, la población canaria originariamente compartía genes con el norte de África a la que fue sumándose una población española mayoritariamente masculina que ha acabado siendo generalizada.
El estudio del ADN ha desmontado muchas teorías y ha dado vida a alguna otra en la historia de España, pero no gusta demasiado a los historiadores, por una parte es demasiado científico para sus rollos políticos sean cuales sean, por otra el estudio genético suena a algo que actualmente no están muy bien visto en los ambientes culturales.
Aquí hemos venido a jugar
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Kal »

Gracias Schwarz y Marmiton Tomo nota. :Ok:
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Malatesta »

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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Piteas »

A ver qué responden ahora los profenicios. Lo que dice los pone a la altura del betún, aparte de llamarlos de forma indirecta ineptos (o interesados) y copiones al pie de la letra de los resultados de otro yacimiento (Carteia).
Ah, el tranquilo mundo arqueológico :D
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Re: Romanos en Canarias: confirmado

Mensaje por Malatesta »

Piteas escribió:A ver qué responden ahora los profenicios. Lo que dice los pone a la altura del betún, aparte de llamarlos de forma indirecta ineptos (o interesados) y copiones al pie de la letra de los resultados de otro yacimiento (Carteia).
Ah, el tranquilo mundo arqueológico :D
En Canarias lo hacemos como en Ok Corral :Ok:
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