Japón y las armas secretas

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Jagdflieger
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Japón y las armas secretas

Mensaje por Jagdflieger »

Ahí va colegas.

Hace un tiempo vi un documental en el History Channel bastante curioso. Trataba de las armas secretas que estuvo desarrollando Japón. De todos es conocido que los nipones tuvieron listos los prototipos de aviones a reaccion y avión cohete a finales de la guerra. Los planos del Me163 Komet junto a piezas del motor y estructurales hicieron un curioso viaje desde Europa hasta Japón a bordo de un avión italiano (creo que esta fue una gesta heroica de la reggia Aeronautica).
También salía el prototipo de un bombardero bestial de 8 motores capaz de cruzar el Pacífico y alcanzar la costa Oeste de USA para bombardear con unos curiosos recipientes de barro en cuyo contenido había moscas, pulgas y piojos infectados con enfermedades. Una de estas armas tenía como objetivo acabar con el ganado gringo :shock:
Parece ser que experimentaron este tipo de armas en China y salía el nombre del doctor responsable del asunto que no lo juzgaron ni nada, todo lo contrario, acabada la guerra los gringos lo pusieron a trabajar en su ejército.
Pero a lo que voy. Resulta que el pedazo ese de bombardero fue diseñado por la Boeing, en un encuentro que tuvo una delegación japonesa con directivos de la Boeing en Nueva York en 1940!!!! el aspecto de aparato era muy semejante al B29.
Tambien estaba el prototipo del Shinden, pensado para que fuera a reacción y armado con cohetes y toda esa parafernalia.
En definitiva... resulta que tenían una cantidad impresionante de buenas ideas que quedaron abandonadas por el devenir de la guerra y que luego las hemos visto hacerse realidad en el ejército gringo. Esta claro... la 2GM se trataba de ver quien se quedaba con la mejor parte de la tarta...

Si teneis más datos de lo anterior compartid y será de beneficio.
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Nukle
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Mensaje por Nukle »

El Komet no llegó a Japón dentro de un submarino? Al menos es lo que yo tenía entendido... :?

También Japón creo que bombareó la costa oeste de EEUU con globos enormes, de los que creo que solo 1 llegó a su destino, atribuyendo las autoridades norteamericanas la explosión a una acumulación de gas :wink:
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Jagdflieger
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Japón

Mensaje por Jagdflieger »

Parte del komet fue en submarino pero otros componentes en ese vuelo tan peculiar. Imagina cruzar europa y asia en un Savoia trimotor... curioso. Lo del Nakajima Kikka se fue a pique en parte porque hundieron el submarino o el barco que llevaba los planos o algo por el estilo pero el diseño del motor lo llevaron los italianos.

Lo de los globos también lo comentaban, pero eso solía fallar porque se basaba en las corrientes de aire. A alguna "mente lúcida" del estaod mayor nipón se le ocurrió que con esos ataques iban a incendiar los bosques estadounidenses. :bang:
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Sebagonzalez
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Mensaje por Sebagonzalez »

Pos eso de las piezas de jet enviadas a japon es verdad, pero no los planos del komet sino los planos del motor a reaccion del me-262.

Tb otra arma de la cual llegaron a construir 1 pero no lo usaron es el submarino portaaviones. Un submarino que llevaria la variante japonesa del me-262 con la intencion de acercarlo a panama y hacer mierda las compuertas del canal. Un submarino bestial que lo mostraron en un documental del Military chanell aqui en USA. Creo que la empresa encargada de este proyecto fue la Mitsubishi.

Tb estaba el plan de Mussolini de hacer mierda el canal de panama con hidroaviones que se cargaran con gasolina en el medio del atlantico y siguieran rumbo a panama, si bien los pilotos no tendrian retorno. O el proyecto aleman basado en el famoso "Bombardero de los Urales", denominado el Bombardero de Nueva York como plan de bombardear dicha ciudad.

Ah, dicho sea de paso....los alemanes se relacionaban con los japoneses e intercambiaban planos en avion cuando el extremo sur de rusia estaba aun ocupado por los alemanes, no recuerdo que avion si un junkers o que carajo hiba por ahi, luego se metia en el medio oriente y aterrizaba en china ocupada por japon.
Sebagonzalez
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Mensaje por Sebagonzalez »

Tb. estan las operaciones conjuntas de submarinos japoneses-alemanes en torno a la isla de madagascar, como tb un fallido plan de ataque conjunto sobre la susodicha isla. Tb me olvidaba, a inicios del 45 parte desde alemania el ultimo submarino aleman con carga hacia japon, con un regalito de Uranio pa los japos.
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Jagdflieger
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Re: Datos

Mensaje por Jagdflieger »

Sebagonzalez escribió:Tb otra arma de la cual llegaron a construir 1 pero no lo usaron es el submarino portaaviones. Un submarino que llevaria la variante japonesa del me-262 con la intencion de acercarlo a panama y hacer mierda las compuertas del canal. Un submarino bestial que lo mostraron en un documental del Military chanell aqui en USA. Creo que la empresa encargada de este proyecto fue la Mitsubishi.

Hmmm.... lo del submarino es cierto, pero no llevaba un Nakajima Kikka (lo más parecido a un 262) sino un Aichi, un hidroavión de avanzado diseño, del cual tan solo se construyó el prototipo. El avión en cuestión era espectacular. Llevaba un pedazo de bomba de no se que peso, y el asunto era cuando se estaba cerca del objetivo lanzar los flotadores y estrellar el avión en plan kamikaze.
El submarino en cuestión tenía una especie de tunel en la parte delantera de la torreta donde se almacenaba el avión desmontado. Esta idea no era descabellada, ya que muchos UBoote alemanes iban equipados de serie con unos sencillos helicopteros ultraligeros que se guardaban en receptáculos similares y se usaban para patrullar las inmediaciones. No recuerdo ahora mismo el modelo, pero ya lo buscaré.

Bueno, saludos vecino, que estoy al otro lado del Rio Grande :D
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Justin [Gen]aro MacDuro
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Mensaje por Justin [Gen]aro MacDuro »

Nukle escribió:El Komet no llegó a Japón dentro de un submarino? Al menos es lo que yo tenía entendido... :?

También Japón creo que bombareó la costa oeste de EEUU con globos enormes, de los que creo que solo 1 llegó a su destino, atribuyendo las autoridades norteamericanas la explosión a una acumulación de gas :wink:
hombre enormes globos no , pero si es cierto que lanzaron bastantes globos aerostaticos aprovechando las corrientes de aire que van hasta la costa de EEUU .Iban cargados con bombas incendiarias y esperaban causar gran impresion con ello a los americanos.No causaron muchas victimas , desgraciadamente unas de ellas fueron unos niños que se pusieron a jugar con uno de los globos ...
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Sebagonzalez
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Hola vecino

Mensaje por Sebagonzalez »

Pos juraria que el modelo que mostraban en el documental y llevaba la bomba era el que tu denominas kika, justamente para que no lo pudieran interceptar ya que bastante se estaban gastando en toda la joda como pa regalarse con el hidroavion. Es mas era el modelo ese de Jet pero con Folding Wings.
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Mensaje por Leta »

En esta página podeis leer cosas muy interesantes sobre los proyectos de aviones japoneses avanzados del fianld e la guerra, como los Shinden, Kikka y demás:

http://www.j-aircraft.org/xplane
Escucha el podcast de PDL !
http://www.ivoox.com/escuchar-audios-pdl-wargames_al_4216917_1.html
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Seth
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Mensaje por Seth »

Tb otra arma de la cual llegaron a construir 1 pero no lo usaron es el submarino portaaviones
Algo de experiencia ya tenían con este tipo de inventos. Creo que fue en el 42, a la par que la famosa incursión de Doolittle sobre Tokio cuando llevaron un hidroavión desmontado en un submarino hasta cerca de la costa oeste de EEUU. Una vez allí lo armaron y bombardearon territorio yankee un par de veces, pero la repercusión fue nula, en parte porque la censura norteamericana prohibió dar notica del suceso para no afectar la moral.

Por cieto Sebagonzalez, tu página sigue operativa? Porque hace tiempo que no consigo entrar. :?
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Andreu70
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Mensaje por Andreu70 »

Diversas notas.

1) La primera es que los submarinos japoneses llevaban ya de forma STANDARD hidroaviones.

Eso no se trataba de ningún proyecto experimental o ultrasecreto. Los submarinos oceanicos disponian de un bulbo delantero con capacidad para un hidroavion. Los submarinos de la serie I.400 aumentaron esa capacidad hasta 3 hidroaviones.

Aunque podrian haber sido unos increibles atacantes del trafico mercante nunca lo fueron porque la doctrina japonesa integraba a los submarinos dentro de la flota como exploradores de esta, y en tal posición fueron cazados por los destructores americanos. Algunos supervivientes de la serie I.400 perdieron sus hidroaviones y fueron usados para proporcionar viveres y armamento a las guarniciones aisladas por los americanos.

2) El envio de material de guerra desde alemania se realizo en abril de 1.944 desde la base de Lorient desde donde partieron dos submarinos. Uno aleman rebautizado Matsuki y el otro japones, el I.29. Este último era el submarino que habia hundido al portaviones Wasp en aguas de Guadalcanal, y su capitan Kinashi habia sido condecorado con la cruz de hierro.

El Matsuki fue hundido en las cercanias de las Azores, pero el I.29 consiguio llegar hasta el puerto de Lahore donde se desembarcaron los planos del Me-163.

El I.29 fue hundido cerca de las Filipinas, de sus restos se pudo recuperar el motor cohete y los manuales de uso. Eso y los planos (que llegaron a Tokio via aerea) hicieron que Japon puedise construir el Shusui (Me-163 japones).

un saludo,
Andreu
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Re: Hola vecino

Mensaje por Jagdflieger »

Sebagonzalez escribió:Pos juraria que el modelo que mostraban en el documental y llevaba la bomba era el que tu denominas kika, justamente para que no lo pudieran interceptar ya que bastante se estaban gastando en toda la joda como pa regalarse con el hidroavion. Es mas era el modelo ese de Jet pero con Folding Wings.
Ya ves... todos se decantan por los hidroaviones. Si no recuerdo mal el modelo especial que comentaba era el Aichi Seiran.
Y leyendo tu nota me asaltó la duda :? ¿Cómo se suponía que iba a despegar un jet de un submarino? :?

Cuidadín con los documentales gringos que ponen imágenes sin saber lo que están poniendo. La muestra los docus "históricos" del History Channel versión USA son bazofia... los que hacen los brits ya es otra cosa, con especialistas de Sandhurst y demás.
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Andreu70
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Submarinos japoneses en acción

Mensaje por Andreu70 »

Pongo aqui una lista de los submarinos japoneses que embarcaron hidroaviones en la II Guerra Mundial.

Tipo A1

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3 unidades botadas - ningún superviviente.

Capacidad: 1 hidroavión

Dotación: 114 hombres

Tipo A2

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1 unidad - destruida en 1.945

Capacidad: 1 hidroavión

Dotación: 114 hombres

Tipo A mejorado

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2 unidades

Capacidad: 2 hidroaviones

Dotación: 118 hombres

La serie A alcanzaba una gran autonomia (21.000 NM) pero sus capacidades como submarino dejaban mucho que desear. 100 metros de profundidad maxima a 8 nudos.

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Tipo B1

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20 unidades - 1 superviviente

Capacidad: 1 hidroavión

Dotación: 94 hombres

Tipo B2

6 submarinos - ninguno sobrevivio

Capacidad: 1 hidroavión

Dotación: 114 hombres

Tipo B3

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3 submarinos - 1 superviviente

Capacidad: 1 hidroavión

Dotación: 101 hombres

La serie B fue la mas exitosa de los submarinos oceanicos mas por suerte que por meritos propios. Sus capacidades sumergido no suponian ninguna mejora respecto a la serie A (14.000 mn B1,B2 / 21.000 B3; 8 nudos B1,2 / 6.5 nudos B3).

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Serie Sen-Toku o I.400

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3 unidades - todas sobrevivieron

Capacidad: 3 hidroaviones montados y un cuarto desmontado. Podia tener listo 1 avión a los siete minutos de salir a la superficie. El lanzamiento de todos los hidroaviones se podia realizar en 45 minutos.

Dotación: 144 hombres

Estos submarinos fueron los mas grandes del conflicto. Sus capacidades son remarcables para una nave de tal envergadura. 6.5 nudos sumergido y un alcance de 37.500 nm.

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Cadaver
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Mensaje por Cadaver »

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:
Nukle escribió:El Komet no llegó a Japón dentro de un submarino? Al menos es lo que yo tenía entendido... :?

También Japón creo que bombareó la costa oeste de EEUU con globos enormes, de los que creo que solo 1 llegó a su destino, atribuyendo las autoridades norteamericanas la explosión a una acumulación de gas :wink:
hombre enormes globos no , pero si es cierto que lanzaron bastantes globos aerostaticos aprovechando las corrientes de aire que van hasta la costa de EEUU .Iban cargados con bombas incendiarias y esperaban causar gran impresion con ello a los americanos.No causaron muchas victimas , desgraciadamente unas de ellas fueron unos niños que se pusieron a jugar con uno de los globos ...
Al hilo de esto me acabo de topar con un comentario más extenso en otro foro que os "copypasteo":

Globos Fugo

Japón en su inicio de utilizar la meteorología como arma un dato curioso es que estudiaron los vientos en las zonas altas de la atmósfera hasta que descubrieron una corriente a 9.000 m de altitud que soplaba hacia las costas estadounidenses entre Octubre y Marzo llegando a veces a velocidades de 320 Km./h

La temida unidad o división japonesa 731 cuyo destino se desconoce hasta la fecha, que fueron especialistas en guerra química, bacteriológica y experimentación con humanos, durante finales del 44 planearon lanzar un ataque a gran escala contra los Estados Unidos utilizando los globos Fugo cargados con estas armas químicas y bacteriológicas pero no llego a realizarse por miedo a las represalias, en cambio si fueron lanzados con armas convencionales.

Se calculó el tamaño de los globos y con un mecanismo automático de lastre se mantenían a la altura de la corriente constantemente. Los primeros globos tenían 32 m. de circunferencia y 570 m3 de hidrógeno. Fueron construidos enteramente de papel con una envoltura de 64 piezas formadas por 4 capas pegadas entre sí con pegamento hidrocelulósico (denominado Konnyaku) a base de pasta de patatas. El papel era tratado con esta misma pasta que lo hacia impermeable y resistente, reduciendo la pérdida de gas a tan sólo 3 m3/día.

Colgado del globo con 19 cuerdas de casi 15 m. estaba una pequeña barquilla con forma de anillo en la que se situaba el mecanismo de lastre automático, 32 sacos de 3`5 Kg. cada uno. La carga útil la formaban dos bombas incendiarias de 11 libras y una de fragmentación antipersonal de 33 libras (una libra es aprox. medio kilo). La primera "ofensiva" con globos bomba se registró el 6 de Diciembre de 1944 al explotar uno cerca de Thermópolis (Wyoming). En Enero de 1945 un avión logró derribar uno que llegó casi intacto al suelo para ser reparado e inflado de nuevo por los sorprendidos estadounidenses, que se encontraron con una bomba lanzada desde 9.600 Km. de distancia.

Se fabricaron alrededor de 15.000 globos, aunque tan sólo 9.300 se lanzaron hacia los EE.UU., entre Noviembre de 1944 y abril de 1945. El ejército comenzó silenciando el asunto para evitar males mayores. Se registraron 240 "incidentes", siendo el más trágico el que se saldó con la muerte de una mujer y cinco niños por la bomba de fragmentación. Uno de estos globos causó un incendio cerca de la planta ultra secreta de energía atómica de Hanford (Washington) que fabricaba material fisible para la primera bomba atómica, se tuvo que paralizar la producción.

Tras la guerra se reconoció el hallazgo de 285 de estos globos sobre suelo americano en una amplia zona que abarcaba por el Este desde las Aleutianas hasta Michigan, por el Norte llegaron a Alaska y por el Sur hasta Méjico. En 1955 un piloto de helicóptero descubrió uno de estos globos cerca de Baster Island (Yukon). Quien sabe cuantos de ellos se encontrarán esperando en los más recónditos lugares de América…
El ejército está detrás mío, excelencia.
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