Justin [Gen]aro MacDuro escribió:

xtraviz escribió:Dos pelis sobre un mismo tema ??? Dos puntos de vista distintos ??? Uf. uf, vaya experimento !!! Nunca había oído cosa igual. Habrá que esperar cómo plantean el proyecto...
Buena noticia, muy interesante.

Pues Tora , Tora , Tora y el Dias mas largo hacen eso aunque en una sola pelicula.Eso de dar losp untos de vista de los dos bandos no es la primera vez que se hace.

.

En una sola película. Sí. Pero no en dos. Es completamente distinto. Una cosa es que se realice una película que entremezcle dos puntos de vista (e incluso decenas de ellos si me apuras), cosa común: policia-asesino, héroe-villano, etc... y otra distinta es realizar dos películas separadas aunque sea sobre la misma trama. En mi modesta opinión es una apuesta, cuando menos, arriesgada.

Caros amigos:
O meu livro preferido sobre o assunto é Iwo Jima, de Richard F. Newcomb, que curiosamente, traz as duas visões, a americana e a japonesa.
Sobre a bandeira:

Historia de dos banderas
En la cima del Monte Suribachi, la patrulla se abrió y cargó por encima del borde al cráter. Fueron recibidos con fuego de rifle de los soldados japoneses en las cuevas de la ladera interior. Durante una intensa y breve escaramuza, unos cuantos marines hallaron un trozo de tubería de hierro y alzaran su bandera en ella.
Una granada japonesa llegó volando al fotógrado Lou Lowery mientras tomaba la instantánea de la acción. Golpeó el suelo..., y se deslizó 13 metros cráter adentro. La patrulla silenció pronto a los japoneses, sellando las cuevas con cargas de demolición. Unas horas más tarde, cuatro marines alcanzaron la cima llevando una bandera más grande para reemplazar a la pequeña que ondeaba del trozo de tubería.
El cambio de banderas fue captado por el fotógrafo de los marines Bob Campbell. Pero ni Campbell ni Lowery dispararon la foto del instante de izar la bandera, que se convirtió en la fotografía más famosa de la guerra.
Rosenthal quisera uma foto da bandera que descia e outra da que subia, mas não consegui chegar a temp e assim recuou 7 metros para ao menos pegar a que subia.
Saludos desde Brasil

Como dice el archiduque no hay nada de malo en las fotos de guerra "posadas". Así a botepronto me acuerdo de una serie muy famosa de la batalla delas ardennas, con un sirviente de ametralladora como personaje principal, o, por no ir tan lejos, la famosa foto de Cappa del miliciano muerto en el cerro murriano.
En el caso de la foto de Rosenthal, como en la del cerro murriano, la foto tiene un valor estético, un dramatismo, una plástica , incluso una composición perfecta. Además se han convertido en iconos, lo que minimiza la importancia de si son o no son posadas. Y por si fuera poco cada una de ellas refleja bien cada uno de los conflitcos en que fueron tomadas.
Las fotos de Cappa en Omaha Beach son angustiosamente reales, y aunque (las que sobrevivieron al revelado) son muy conocidas ninguna lo es como cualquiera de estas dos.
Si votáramos las 10 mejores fotos de guerra creo que la mayoría serían posadas, ¿lo hacemos?

Adelscott escribió:Como dice el archiduque no hay nada de malo en las fotos de guerra "posadas". Así a botepronto me acuerdo de una serie muy famosa de la batalla delas ardennas, con un sirviente de ametralladora como personaje principal, o, por no ir tan lejos, la famosa foto de Cappa del miliciano muerto en el cerro murriano.
En el caso de la foto de Rosenthal, como en la del cerro murriano, la foto tiene un valor estético, un dramatismo, una plástica , incluso una composición perfecta. Además se han convertido en iconos, lo que minimiza la importancia de si son o no son posadas. Y por si fuera poco cada una de ellas refleja bien cada uno de los conflitcos en que fueron tomadas.

¿Pero no hicieron hace unos meses un reportaje en la primera donde identificaban al miliciano y buscaban a sus descendientes y compañeros que certificaron la autenticidad de la foto???
Tal vez me confunda con otra similar o incluso en la conclusion final del documental ...

Ahondando más en el tema posado. Si miramos la primera foto tomada por Lou Lowery, ¿no están de alguna manera los marines posando? Sin embargo, es zona de combate. De hecho, como bien ha destacado nuestro amigo Ricardo, una granada japonesa rompió la camara escasamente después, en la misma cima.

Hay una segunda foto del primer izado, tomada desde otro ángulo, aquí: [url]http://carol_fus.tripod.com/marines_hero_ray_jacobs.html[/url] completado con toda una serie de fotos del ascenso al monte, etc.

Sobre la foto del miliciano de Capa, según tengo entendido, fue tomada en zona de combate y, realmente, es el instante en que el miliciano fue muerto. Capa tuvo una enorme suerte al tomar esa foto. Probablemente cuando la reveló se sorprendería.

Creo que debemos diferenciar entre montajes de fotografos que llegan mucho después de acabados los combates y fotos tomadas en el fragor del combate o en las pausas de éste.

La de Rosenthal estaría en la segunda clasificación, a mi entender, y es de una gran belleza y significación.

Como bien ha dicho Archiduque, nadie tiene la propiedad de la manipulación o la propaganda. Desde que el mundo es mundo se ha hecho.

Sands of Iwo Jima de John Wayne era una película de exaltación del heroismo y el patriotismo.
Flags of our Fathers, tengo entendido que será mucho más compleja. Según testimonios recogidos de los tres supervivientes de la batalla, los otros tres fallecieron durante los combates subsiguientes, para ellos era más importante los que se quedaron y la suerte que tuvieron al sobrevivir. Y no se sintieron especiales por ello, si no más bien culpables.

Pensad que los combates debieron haber durado 5 días y se tardaron 36 en asegurar por completo la isla. De 22.000 japoneses sólo sobrevivieron 200. De 110.000 marines, 25.851 fueron bajas de ellos 6.825 murieron. De la compañía Easy que tomó el monte, e izaron las dos banderas, comenzaron con 310 hombres y al terminar la batalla el 75% habian causado baja.

Hombre, no me iréis a decir que la foto del miliciano de Cappa es posada. ¿Qué pasa, que el fotógrafo le dijo al soldado "muérase usted con dramatismo en este momento, si no le importa"? ¿O acaso hizo como Félix Rodríguez de la Fuente con el carnero y el águila? .

Otras fotos conocidas que sí fueron poses o, incluso, montajes, son las del izado de la bandera comunista en la Cancillería, que me parece haber leído que fue tomada varios días después de la rendición de las tropas que defendían Berlín, y que Stalin la usó propagandísticamente con mucho efecto. O la de la toma del monte Elbrus en el Cáucaso por los alemanes, motivo por el cual Hitler montó en cólera afirmando que sus sodados estaban allí para combatir, no para escalar montañas; más tarde, Goebbels le convenció de la bondad de dicha hazaña al convertir la imagen en un icono del poderío militar alemán.

Estos dos imágenes junto con la de Iwo Jima resultan sorprendentemente similares en el sentido de que en todas ellas el simbolismo de izar la bandera de tal o cual país en un enclave determinado ha sido usado con fines propagandísticos.

Un saludo.

Hay ya un primer trailer en japonés de una de las películas. Aquí dejo el enlace:

Algunas imágenes del trailer:


http://wwws.warnerbros.co.jp/iwojima-movies/trailer/

Buahhhhh, huelo a muchos oscar!! que buena pinta si señor... y escuchar a Kuribayashi... se me ponen los pelos de punta

"Nuestro objetivo se llama Iwo Jima. Es suelo japonés, tierra sagrada. Doce mil defensores. Ocho millas cuadradas. No se irán por las buenas caballeros".

Ese "they will not leave politely, gentlemen" es lo que en mi tierra se llama eufemismo, también: mucha guasa.

Muchas ganas por aquí de ver estas películas.

Os suena quien hace de Kuribayashi? peaaaazo actor

Bueno, bueno, bueno...los pelos de punta.

No hace de Kuribayashi el samurai colega del Tom Cruise??

Saludos. Yurtoman.

Exacto, Ken Watanabe, un peazo actor... la escena en japones dando las ordenes en la cueva me pone los pelos ocmo escarpias XD, como me motivan estos nipones

http://www.clarin.com/diario/2006/08/21 ... 256641.htm

Pues acaba de morir Joe Rosenthal

Me acabo de enterar, no se si se dijo antes, pero esta producidad por el gran Spielberg... exito asegurado, menuda mezcla Spielberg y Eastwood... ufff

Hoy, a las 20:00 horas (peninsular española), en Canal Historia:

LA BATALLA DE IWO JIMA.

Y yo tengo reunión de la comunidad de propietarios. Me cago en la $=(&/"%/$$"&/%)"·/=")&")&/")·%"?·$"=·%(" . $(=&")$&/")