Back Hawk Down (o como se llamara)

Josem · Mensaje por **Josem** » 12 Feb 2007, 15:02

Saludos:

El video es bueno aunque identifica al helicoptero erroneamente como un CH-47 y en realidad es un CH-46 de los marines.

Por otro lado desde luego que el CH-46 se come el misil y se incendia pero no cae en picado sino que el piloto logra alejarse y hacer un aterrizaje forzoso, en ese momento los iraquies cortan la grabación y funden la imagen con unas llamas pero estas no son del helicóptero no se aprecia si llega a estallar o no, es más que posible que aunque el aterrizaje fuese duro la tripulación pudiese salvarse aunque tal vez el aparato se consumiese después, quizás no fue tan grande el "exito" de los atacantes.

Yo imagino que le habrán tirado con un SA-7 o derivado de los que tenia el ejército iraquí aunque no hay que descartar otras armas más modernas ya que al fin y al cabo los misiles también caducan y no creo que en Afganistán (ya que lo comentabais) queden muchos Stinger en condiciones de uso que daten de principios de los años 80 (y menos en las condiciones de mantenimiento que pueden dar los afganos).

Bueno nada más.

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 12 Feb 2007, 15:52

Ese fue el 5º en 3 semanas.

Josem, los 7 del Ch-46 Sea Knight murieron. (es un helo operado por los Marines)

Me parece curioso las bajas en el Uh-60 derribado el 20 enero:

2 Colonels
1 Lieutenant Colonel
1 Major
1 Captain
2 Command Sergeant Majors
1 First Sergeant
1 Sergeant First Class
2 Staff Sergeants
1 Corporal

Un blanco muy jugoso para la insurgencia.

Hace unos días fue también derribado un MD-500 de Blackwater (helo ligero y con seguramente pocos medios de autodefensa) Sus 5 ocupantes fueron al parecer ejecutados.

También ha caído de ultimo un par de Apaches, un Ch-53 en Diciembre

Since May 2003, the U.S. military has lost 54 helicopters in Iraq, about half of them to hostile fire

seaman · Mensaje por **seaman** » 12 Feb 2007, 16:22

Iosef escribió:Ese fue el 5º en 3 semanas...

También ha caído de ultimo un par de Apaches, un Ch-53 en Diciembre

Since May 2003, the U.S. military has lost 54 helicopters in Iraq, about half of them to hostile fire

¿Todos por fuego de misiles, incluyendo a los Apache?

Lo de los Apache sería interesante, si los "bajaron" con misiles y que tipo, pues tengo entendido que los mismos están equipados con un supresor de de gases calientes en las toberas de los motores, llamado "Black Hole" que si bien no elimina totalmente la firma infrarroja, si la disminuye sensiblemente y que "teóricamente" los hace casi que invisibles a los misiles de guía infrarroja en combinación con bengalas de contramedidas.

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 12 Feb 2007, 16:54

No, causas variadas, desde fuego de fusilería a misiles AA, y no siempre se especifica el motivo (o mas bien pocas veces)

El.Rey · Mensaje por **El.Rey** » 12 Feb 2007, 17:58

Sobre mantenimiento y demás. Logicamente los habrá, y muchos, que se caigan por que les "empujen". Pero el tema mantenimiento no es desdeñable. El material permanece en Irak, no rota como los hombres. Y varios años de uso, por muy bien mantenidos que esté pasan factura. El polvo se mete por todos lados, desgaste de piezas, uso abusivo en combate.
Otro efecto en las caidas puede ser que se la hayan dado por volar muy bajo y darse contra algo.

Desde luego dudo mucho que sean stingers e incluso rpgs los que provoquen las caidas. Suena más a lanzadores rusos/chinos. Irán se está proveyendo en ambos mercados, al igual que Siria.

Si recordáis la peli, muchos mandos intervienen en las zonas de combate desde el aire. Eso hace que si arriesgan mucho ocurra que las bajas aumenten. Sobre suboficiales, la retaíla de éstos en un ejercito profesional y máxime en el americano que tienen grados de sargeant para aburrir. Y muchos de ellos son sargentos de temas "técnicos", no de combate.

Me río de la fusilería como no sean fusiles con munición de 12mm o más.

Izan · Mensaje por **Izan** » 12 Feb 2007, 19:24

Bueno, por fin he podido ver el video...

Ya podrian haberle comprado un tripode al desgraciado de la camarita...

En cuanto a lo de los 54 molinillos caidos, copon, ¡me parece un barbaridad! No sabia que fuesen tantos...

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 12 Feb 2007, 20:31

Izan escribió:Bueno, por fin he podido ver el video...

Ya podrian haberle comprado un tripode al desgraciado de la camarita...

En cuanto a lo de los 54 molinillos caidos, copon, ¡me parece un barbaridad! No sabia que fuesen tantos...

La guerra es a mayor escala de lo que parece. Ten en cuenta que aquí en la prensa sólo nos hablan de los coches bomba, y los civiles muertos, pero el conflicto está muy recrudecido, y cada vez hay mas muertos por ambos bandos.

Saludos

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 12 Feb 2007, 21:53

El.Rey escribió:Sobre mantenimiento y demás. Logicamente los habrá, y muchos, que se caigan por que les "empujen". Pero el tema mantenimiento no es desdeñable. El material permanece en Irak, no rota como los hombres. Y varios años de uso, por muy bien mantenidos que esté pasan factura. El polvo se mete por todos lados, desgaste de piezas, uso abusivo en combate.
Otro efecto en las caidas puede ser que se la hayan dado por volar muy bajo y darse contra algo.

Desde luego dudo mucho que sean stingers e incluso rpgs los que provoquen las caidas. Suena más a lanzadores rusos/chinos. Irán se está proveyendo en ambos mercados, al igual que Siria.

Si recordáis la peli, muchos mandos intervienen en las zonas de combate desde el aire. Eso hace que si arriesgan mucho ocurra que las bajas aumenten. Sobre suboficiales, la retaíla de éstos en un ejercito profesional y máxime en el americano que tienen grados de sargeant para aburrir. Y muchos de ellos son sargentos de temas "técnicos", no de combate.

Me río de la fusilería como no sean fusiles con munición de 12mm o más.

Si es cierto que la maquinas en el desierto sufren una gran atriccion, pero no creo que el problema sea su desgaste o el mantenimiento. Si en algo sobresalen es en sus cadenas logísticas.

Muchos habrán sido perdidos por volar en condiciones extremas y arriesgando (bajo, maniobras evasivas, poca visibilidad..). Lógico en un teatro tan peligroso como el Irakí.

Lo de las perdidas de tantos oficiales en el Uh-60 no tiene pinta de haber sido un HQ aeromovil (2 coroneles y un Tte Cor.) sino mas bien un transporte semivip con mandos que tuvieron suerte de abatir. Se quejaban amargamente en un foro yanki de ello. No se pq hacen especial mención de los: Command Sergeant Majors

Sobre los stingers también dudo que se estén usando, como ya se ha dicho tiene fecha de caducidad y pasado cierto tiempo y en ciertas condiciones pierden muchísima fiabilidad.

Los Rpgs.. tendría que ser un tiro de fortuna sobre un Helo en estacionario, pero creo que ya se consiguieron impactos así en Afganistán (sobre un Apache , no exploto y retorno a base sin graves daños)) y son de sobra conocidos en Somalia.

Lo logico es que sea ese material ruso/chino/irani el que este haciendo una gira por Irak.

Fusileria para un Helo.. pues depende del modelo y donde le des es mas que posible. El MD-500 fue obligado a bajar de ese modo, y a los 4 agentes de seguridad de Blackwater a los que a continuación metieron un tiro en la nuca no creo que se rieran.

El.Rey · Mensaje por **El.Rey** » 13 Feb 2007, 10:09

Creo que vamos en la misma dirección. Se debe contabilizar caso por caso correctamente. Por que si no, y más en los media, parece que cada suní o similar tiene bajo el brazo un misil tierra aire.
Y luego es preocupante como está empeorando el tema. Las milicias más radicales de ambos bandos están a dos bandas: contra los USA y aliados, y contra la facción político-religiosa contraria. Y ahí nadie es inocente y hay países que se están poniendo las botas para sus propios fines.

Sobre el helicoptero de Blackwater, efectivamente ese si es un caso entendible como "derribado" por fuego de fusilería o ametralladora. Un Black Hawk es más dificil. Y RPGs sólo en entorno urbano contra objetivos estacionarios y usando muchos.

Por eso se debe poner en cuestión lo de los 54 derribos, así de golpe suena a una barbaridad pero una correcta clasificación da información más útil.

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 13 Feb 2007, 10:39

El seguimiento es complicado, no se han publicado la causa de muchisimas caidas. Simplemente tal helo cayo tal dia en tal region, han fallecido tal y cual soldados y estan bajo investigacion las causas de la caida.

Hubo mucho hermetismo, tal vez por eso empiezan a aparecer las grabaciones. Si el mundo no lo ve , es como si no lo hubieras hecho.

Sobre los 54 perdidos: Since May 2003, the U.S. military has lost 54 helicopters in Iraq, about half of them to hostile fire, solo se consideraban la mitad de ellos abatidos por actividad enemiga, unos 27.

Josem · Mensaje por **Josem** » 13 Feb 2007, 11:57

Saludos:

Bueno desde mayo de 2003 son ya unos 45 meses de guerra, teniendo en cuenta que son 54 helos perdidos salen a 1,2 helos por mes. Si contamos solo las perdidas en combate serian a 0,6 helos por mes. Si tenemos en cuenta la escala de las operaciones y el uso intensivo que se da a los helicópteros realmente no son tantas bajas.

No olvidéis que por ejemplo en Vietnam los americanos perdieron unos 1.000 helicópteros, claro que eran más baratos, peor defendidos y se enfrentaban a un enemigo más peligroso. De todos modos creo que las cifras de bajas no son alarmantes.

seaman · Mensaje por **seaman** » 13 Feb 2007, 17:21

Josem escribió:Saludos:

Bueno desde mayo de 2003 son ya unos 45 meses de guerra, teniendo en cuenta que son 54 helos perdidos salen a 1,2 helos por mes. Si contamos solo las perdidas en combate serian a 0,6 helos por mes. Si tenemos en cuenta la escala de las operaciones y el uso intensivo que se da a los helicópteros realmente no son tantas bajas.

No olvidéis que por ejemplo en Vietnam los americanos perdieron unos 1.000 helicópteros, claro que eran más baratos, peor defendidos y se enfrentaban a un enemigo más peligroso. De todos modos creo que las cifras de bajas no son alarmantes.

Bueno son situaciones y escenarios distintos y distintas épocas...
Lo que está alarmando no es precisamente la cantidad, alarma es el aumento de la frecuencia de derribos:

Media reports indicate that a Chinook helicopter was shot down on the 7th of February 2007 in al-Karma. This is the fourth claim by the Islamic State for such an attack in the span of six days.
Seven people were killed Wednesday when a Marine transport helicopter crashed into an insurgent-heavy region northwest of Baghdad. It was the fifth American military helicopter to crash or be shot down since mid-January.

Military officials are growing increasingly concerned that Iraqi insurgents are successfully adapting their tactics to be more effective against American aircraft.

http://www.liveleak.com/view?i=1ec7d3ccc6

deibiz · Mensaje por **deibiz** » 13 Feb 2007, 22:34

Los mandos abatidos en el UH-60 de Iosef:

1 medico y 3 de la guardia nacional, toma fuerza de que estaban de viaje y no realizando operaciones de combate en la zona.

Col. Brian D. Allgood

Unit: Army, 30th Medical Brigade, European Regional Medical Command, Heidelberg, Germany

Col. Paul M. Kelly

Unit: Army National Guard, Joint Force Headquarters of the Virginia Army National Guard. Blackstone, Va.

Lt. Col David C. Canegata

Unit: Army National Guard, Virgin Islands Army National Guard, Christiansted, U.S. Virgin Islands

Major Michael V. Taylor

Unit: Army National Guard, Arkansas Army National Guard’s 1st Battalion, 185th Aviation Regiment (Air Assault), 77th Aviation Brigade, Camp Robinson, Ark.

Los 2 command sergeant Major eran ambos de la Guardia Nacional.

Y uno de ellos mujer...

Imagen

http://media.washingtonpost.com/wp-srv/ ... s/3519.jpg

KILLME121212 · Mensaje por **KILLME121212** » 14 Feb 2007, 08:40

deibiz escribió:
Unit: Army National Guard, Virgin Islands Army National Guard, Christiansted, U.S. Virgin Islands

Salir del paraiso de las Islas Vírgenes para morir en el infierno de Irak, y quizás, digo quizás, sólo porque le gustaban los temas militares y el ejército a tiempo parcial. ¿A cuantos del foro habrían pillado?

Enric

AbiliusXXI · Mensaje por **AbiliusXXI** » 14 Feb 2007, 16:01

KILLME121212 escribió:
deibiz escribió:
Unit: Army National Guard, Virgin Islands Army National Guard, Christiansted, U.S. Virgin Islands

Salir del paraiso de las Islas Vírgenes para morir en el infierno de Irak, y quizás, digo quizás, sólo porque le gustaban los temas militares y el ejército a tiempo parcial. ¿A cuantos del foro habrían pillado?

Enric

Sin entrar en ideologias, quizas gente que hacía su trabajo por dinero, quizas gente que queria unos benficios sociales o dinero extra (no se exactamente lo que recibe alguien en la guardia nacional)

Tu mismo razonamiento lo podríamos aplicar a un Policia Nacional canario muerto en la peninsula en un atentado de algun grupo terrorista independentista o sinmplemente en acto de servicio persiguiendo a un kinki, ¿quien le mandaría meterse a madero con lo bien que se está en canarias?

Pero ademas de hacer su trabajo, hay militares que tambien lo hacen por conviccion y eso les honra.

Por cierto, esa misma pregunta me la hago yo sobre Carlo Giuliani