Bajas por fuego aliado

Blas de Lezo · Mensaje por **Blas de Lezo** » 09 Feb 2007, 15:06

Recuerdamelo la próxima vez que "subas" a disfrutar del cierzo....

Izan · Mensaje por **Izan** » 09 Feb 2007, 16:24

Blas de Lezo escribió:... puesto que no tenemos unidades dedicadas en exclusiva a las CAS (no desde la retirada de los F-5 de Moron) sólo una parte de su entrenamiento es para los apoyos, la mayorio esta orientado a lo que es su principal misión: conseguir y mantener la superioridad aerea...

¿Alguno de vosotros sabeis si los Harrier de la Armada entrenan este tipo de mision? ¿O se dedican casi en exclusiva a la defensa de la flota (no me refiero aire-aire, sino a misiones anti-buque, tal vez)...? Ya que hemos quedado que el AV8B si es un buen aparato para misiones CAS seria una pena que nuestra Armada no los utilizase con tal fin, en apoyo de la Infanteria de Marina, por ejemplo...

Blas de Lezo · Mensaje por **Blas de Lezo** » 09 Feb 2007, 17:04

Si las hacen, además creo que la Infanteria de Marina si tiene FAC o equvalentes....
Pero vuelvo a insistir que lo que marca la diferencia es la calidad del FAC y de la capacidad de coordinación entre FAC y piloto... hoy en dia la técnica ayuda muchisimo a eso claro esta...

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 09 Feb 2007, 17:41

Cierto lo que comenta el amigo Blas de Lezo, la infanteria de marina posee FACs y por ejemplo en el islote de Perejil, junto a los chicos del MOE, desembarco alguno de ellos.

Siempre me ha extrañado la ausencia de FACs en el ET. En el US army son ellos los que hacen de FAC aunque el avion sea del USAF no??

Podrias darnos alguna explicacion a esta rareza de nuestro ejercito Blas ?'

Blas de Lezo · Mensaje por **Blas de Lezo** » 09 Feb 2007, 17:51

Al principio de los tiempos.....
los FAC siempre han sido personal de aviación que se integraba en grandes unidades para proporcionar apoyo aéreo, algo asi como que los observadores de artilleria eran artilleros (¿es eso cierto?)... y de ahí viene que el ET al no disponer de aviones (se entiende que de ala fija, ya que los helicopteros es otro mundo) no tiene FAC..

Lo de la Armada es una excepción por el hecho de tener capacidad de proyección y disponer de arma aérea... si bien la titulación de FAC esta regulada por el Ejército del Aire, es decir los de IM hacen el curso de FAC con los del Aire o si lo hacen en el extranjero es el EA el que se lo convalida....

El caso de los FAC no es el único, estan los CCT (Combat Control Team) que son los encargados de balizar zonas de lanzamiento, zonas de toma en campos no preparados, que sólo son del EA, la BRIPAC tiene algo parecido que son sus Señaladores Guia pero "legalmente" no tienen las mismas atribuciones que los CCT.

Supongo que todo este follón viene del problema de poner unidades de un ejercito bajo mando de otro y sobre todo de diferencias doctrinales bastante profundas....

Izan · Mensaje por **Izan** » 09 Feb 2007, 18:04

Nada de

Almirante.

Muy interesante, y gracias!

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 09 Feb 2007, 20:50

Y no seria mas lógico y eficaz que miembros de unidades del ET hicieron el curso de capacitación de FAC (impartido por el EA) Y que mediante maniobras y ejercicios conjuntos se explorase y probase las capacidades CAS de nuestra arma aérea.

En un conflicto igual no vas a tener siempre un FAC del EA incorporado aa una unidad que en ese momento lo requiera, pero si existen ya poseen miembros con esa capacidad mejor que mejor no??

O es que se prevee que nuestro EA se utilice solo en lograr la superioridad aérea y en destrucción de infraestructuras y concentraciones de tropas tras frente, pero poco o nada en apoyo cercano??

En otros ejércitos de nuestro entorno (UK, Faancia, Alemania, US) como se hace? Tiene las unidades terrestres FACs propios o los aporta el EA correspondiente?

Erwin · Mensaje por **Erwin** » 09 Feb 2007, 23:06

Iosef escribió:En otros ejércitos de nuestro entorno (UK, Faancia, Alemania, US) como se hace? Tiene las unidades terrestres FACs propios o los aporta el EA correspondiente?

No, no, te equivocas...

De nuestro entorno son Cuba, Venezuela, Bolivia, Marruecos

Blas de Lezo · Mensaje por **Blas de Lezo** » 10 Feb 2007, 00:31

En otros ejércitos de nuestro entorno (UK, Faancia, Alemania, US) como se hace? Tiene las unidades terrestres FACs propios o los aporta el EA correspondiente?

No se como están organizados en profundidad estos ejercitos, sí que es verdad que siguen los mismos principios doctrinales que el nuestro, por lo que será más o menos lo mismo...

En un conflicto igual no vas a tener siempre un FAC del EA incorporado aa una unidad que en ese momento lo requiera, pero si existen ya poseen miembros con esa capacidad mejor que mejor no??

En realidad lo que no vas a tener es CAS... si el apoyo artillero es escaso, imaginate el apoyo aéreo....

O es que se prevee que nuestro EA se utilice solo en lograr la superioridad aérea y en destrucción de infraestructuras y concentraciones de tropas tras frente, pero poco o nada en apoyo cercano??

En realidad eso es lo que dice nuestra doctrina, que repito es muy parecida a la de paises de nuestro entorno, lo de verdad no los de Erwin :evil2: :evil2: ; el ejercito del aire debe conseguir primero dominar el aire para poder apoyar a los demas ejércitos, este dominio del aire sólo se consigue acabando con el poder aéreo del enemigo: cazas, aeropuertos, centros de mando y control, radares, defensas antiaereas... esa va a ser la primera y principal misión de EA, si falla el enemigo pasará a dominar el aire y tampoco prodremos nosotros apoyar pero ellos sí....

Además, una vez conseguida la supremacia aérea, puestos a batir objitivos, concentrmonos en aquellos que no pueden ser batidos de otra manera, es decir misiones de la interdicción y el bombardeo estrategico...
Otra vez

Si es que

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 10 Feb 2007, 00:50

Erwin escribió:
Iosef escribió:En otros ejércitos de nuestro entorno (UK, Faancia, Alemania, US) como se hace? Tiene las unidades terrestres FACs propios o los aporta el EA correspondiente?
No, no, te equivocas...

De nuestro entorno son Cuba, Venezuela, Bolivia, Marruecos

Erwin, si quieres cerrar el hilo estas en el mejor de los caminos.

Cada uno tenemos nuestras opiniones/paranoias, pero hay algunas que son mas paranoias que otras.. Cuantos ejercicios hemos realizado en los últimos años con Cuba, Bolivia o Venezuela o Marruecos ??

Al contrario: http://www.nato.int/shape/issues/shape_nrf/sfjg_06.htm

Muchas gracias Blas de Lezo por las aclaraciones. Excelentes, como siempre.

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 12 Feb 2007, 00:28

Eso es lo que se comenta por aqui, que los FAC son del EA, y que en la Armada al tener su propia "fuerza aerea" hay Infantes de Marina con esa capacitacion.

Y que me extrañaba que siendo el beneficiado directo del apoyo de fuego (o como lo visto el perjudicado) va ser el ET, parecia logico que tuvieran sus propios FACs.

Ya Blas explico las razones de que fueran del EA.

Has estado de maniobras con otras fuerzas aramadas Rommel? Sabes si en ellas el uso de los FACs esta mas extendido? Y si los FACs en otros lados pertenecen al EA o al ET correspondiente??

Aunque ahora, pensandolo bien, tal vez tu ya hayas adquirido la capacidad de guia de avions para apoyo de fuego, tras tu experiencia

Menuda chuleria ehhh, el primer FAC de los Regulares