Los cuatro jinetes del apocalipsis mas el nuevo

[AbiliusXXI]

Por cierto nadie ha oido hablar nunca de las ventas de pisos con precio maximo estipulado...

Si esos que luego vas al constructor y te dice, me das 20 millones en B, y otros 26 en escrito(que es a lo maximo que le obligan a venderlo)

Conozco un caso....

Sí y tambien en la compraventa de particulares en pisos de VPO.

Pero el caso que comentas, nos dice quenos podemos quejar, porque es la picaresca de cualquier persona anonima y su afan de lucrarse que retroalimenta el sistema.

Es alguien que vende una casa de VPO a precio de mercado esta sacando una plusvalía impresionante, vas a cualquier agencia y encuentras pisos asi a patadas.

Pero es que estas hablando con alguien que no tiene piso y empieza quejandose de los precios estan muy altos que pata tin patatan, y segun avanza la conversacion te suelta que esta metido en la lista de espera de uno de VPO o se ha apuntado a un sorteo. Y que si le toca ya tiene planeado venderlo o alquilarlo para comprar uno nuevo de vivienda libre que los de vpo son una mierda. Todos o incluso alguno que lea esto conoce o tiene en mente esta jugada.

Yo he comprado un piso libre y egoistamente te digo que espero que sigan subiendo los precios, si un dia vienen mal dadas (se me acaba el curro actual o similar) lo vendo y casi pago del tiron uno en una zona no centrica con lo que se ha revalorizado. Donde vivo un nuevo de 60m son 32-35(con iva) kilos en el centro, en las afueras buscando un poco por 12-15 ya pillo. El mio lo pille hace casi un año y fueron 29. Y no lo quiero para especular, en cuanto lo acaben marcho a vivir a el.

Mi edificio le quedan 6 meses para entregar las llaves y en la primavera ya lo habian vendido todo y fui de los ultimos... y eso que son dos edifcios de 9 plantas.

Sobre alquilar pues te digo que con alquileres de 400 y 500 euros te pagas una letra.

Otra cosa que me quema bastatne es la mania a hacer las casa de 4 plantas a lo sumo en muchos casos , una forma de controlar el balance entre oferta y demanda, si todos los minipisos de altura que parece que tamos en el siglo 19. Una forma de no inundar el mercado de pisos muy fina y con el pretexto de la sostenibilidad y desarrollo controlado, efectivamente tremendamente controlado

[Told]

Las trampas en la venta de pisos con precio tasado (máximo) está resuelto en los lugares donde la adjudicación es pública (no por el promotor-constructor) y por sorteo. Donde no es así es una juerga.

La venta de pisos de vpo se soluciona facilente si la vivienda nunca pierde su calificación como vpo y los notarios se ponen las pilas.

Saludos

[Trismegisto]

Al margen de lo que habéis apuntado, hay dos claves más que creo que son importantes:

-El marcado de la vivienda ha dejado fuera por arriba y por abajo a un sector de la sociedad probablemente de los más numerosos: el de los jóvenes de 25-35 años con un trabajo estable y medianamente bien remunerado. Por abajo, porque tienen (tenemos, puesto que me incluyo en este grupo) vetado el acceso a la VPO; para conseguir una vivienda protegida no hace falta sólo tener suerte, sino que también hay que ser casi pobre de solemnidad. Y por arriba, porque el sueldo, aun siendo decente, no da para pagar los precios actuales de la vivienda libre.

-La otra cuestión es aún más grave puesto que tiene difícil solución. Yo creo que en el tema de la vivienda el Gobierno central y los autonómicos tienen muy poco que decir. Puedne hacerse todas las leyes que se quieran, que no servirán para abaratar precios puesto que ninguno de ellos dispone de control efectivo sobre el factor más importante: el suelo. Se pueden abaratar los impuestos o incluso dejarlos en el IVA a secas, o rebajar los costes de los notarios, pero todo eso no serviría para abaratar la vivienda más de un 5%.

¿Y quién tiene el control efectivo del suelo urbanizable? Pues los ayuntamientos, y aquí viene el problema. Todos los ayuntamientos de España están endeudados hasta las cejas, y carecen de los recursos necesarios para hacer frente a todos los servicios que les competen. Al margen de las transferencias y de los ingresos por impuestos, los ayuntamientos se financian vendiendo su bien inmueble más preciado, que no es otro que el suelo. Y lo hacen también sacando la mayor tajada posible, y como ya se ha comentado por aquí, casi sin niguna restricción. Cuantas más casas se construyan, mejor para las arcas municipales. Los ayuntamientos también juegan a la especulación, pero por necesidad, no por codicia.

Yo creo que éste ha sido uno de los elementos más importantes para dar lugar a la especulación inmobiliaria. Si los ayuntamientos hubieran puesto coto a la construcción sin medida y sólo pusieran en el mercado suelo urbanizable conforme va haciendo falta por las necesidades de la ciudad, nadie especularía con los terrenos privados ni mucho menos con las propias viviendas, a sabiendas de que las recalificaciones se darían con cuentagotas. El mercado estaría en ese caso autorregulado en función de las necesidades de vivienda de la sociedad, no de la especulación. ¿Que se detecta que hacen falta 1.000 viviendas? Pues se pone suelo (público o con recalificaciones de terrenos privados) en valor para 1.000 viviendas, pero no para 10.000, porque entonces se están poniendo no ya las 9.000 viviendas de más, sino las 10.000 al completo, en la bolsa de la especulación.

Controlando el precio del suelo se controla el precio de la vivienda, puesto que éste es el factor que más repercute en el precio final (o eso aseguran al menos los constructores). También se evita o se palia en parte la burbuja inmobiliaria, puesto que no habría docenas de empresas constructoras en cada ciudad peleándose por los terrenos.

[Told]

Buenas.

Una matización sobre los ayuntamientos y otra sobre como controlar el precio de la vivienda.

Primera: la mayoría de los ayuntamientos NO están gravemente endeudados. Hay ayuntamientos que lo están hasta las cejas y hay otros, muchos, con las cuentas saneadas. Además la mayor parte del suelo NO ES DE PROPIEDAD MUNICIPAL con lo que la venta del suelo público tienen poco que ver con el precio final de la vivienda.

Segundo: el precio de la vivienda en España no baja por la falta de una política decidida de todas las administraciones encaminada a la oferta de vivienda, bien de VPO, bien de precio tasado u ofertando vivienda de alquiler(en todo los casos con control serio de la gestión de los proyectos y de su adjudicación).

Si en todos los ayuntamientos, especialmente en los de tamañono medio (30-100000 habitantes) se ofertase un porcentaje de vivienda pública entre el 35/40% (y se puede hacer sin mayores complicaciones) la cosa cambiaría.

Pero conseguir lo anterior implica hacer una política poco simpática. ¿Se asumirán las críticas por el aumento de las expropiaciones pactadas o por las malas? ¿Tendrán todas las administraciones locales el valor de promover vivienda pública en las cercanías de los barrios "más finos"? ¿Se tomarán las medidas de control para que disminuir el fraude en la adjudicación de las viviendas públicas? ¿Se atreverá alguien a realmente HACER DISMINUIR EL PRECIO DE LA VIVIENDA de forma que el votante/ciudadano que pensaba poseer un bien de valor x, vea ahora que su bien ha bajado de precio?

En fin podríamos decir muchas cosas, pero el asunto está de verdad complicado.

Saludos

[AbiliusXXI]

Controlando el precio del suelo se controla el precio de la vivienda, puesto que éste es el factor que más repercute en el precio final (o eso aseguran al menos los constructores). También se evita o se palia en parte la burbuja inmobiliaria, puesto que no habría docenas de empresas constructoras en cada ciudad peleándose por los terrenos.

Desposeer a los ayuntamientos de la gestion del suelo y dar mas suelo edificable no creo que fuese la gran solución porque suelo hay de sobra el problema es que no se construye en el. Estoy cansado de ver solares con la tipica valla de una constructutora y que pasan varios años hasta que se ponen a construir. No se ponen a construir algo hasta que en la promocion anterior no sacado la suficiente tajada.

Han aprovado un POUG hace 4-5 meses en mi ciudad y los nuevos suelos edificables (un porrón) perteccen ya las constructoras y en la prensa te especifica que zona le "toco" a que constructora. De miles de metros cuadrados en zona urbana y otros en zonas donde se creara un nuevo barrio no se aun puestoa construir NADA de NADA en ningun lado salvo en una parcela en el centro.

Ya lo mencione antes en mi post anterior, que mas da que pongan mas suelo a la venta si luego construyen a una altura 3 plantas. Las ciudades crecen y crecen pero los pisos siguen saliendo a cuenta gotas -> la demanda supera a la oferta -> el precio se dispara

Algo que antes existia y servia para retener el precio era la existencia de cooperativas, gente como nosotros (25 a 35 tacos) se juntaba y hacian SU edificio. Ahora ya no ves ninguna cooperativa. Quizas escandalos como el de la PSV escamotearon al personal en la concienia colectiva y otras trabas administrativas como la superficie minima necesaria para construir y por supuesto el desembarco de los piratas-especuladores-promotores.

Con las cooperativas se conseguia un piso por un precio de coste y al mismo tiempo existia un elemento que contenía al mercado.

[CM]

...y para colmo de los colmos, ver como hay gente con mucho dinero (gente que conozco), comprando pisos de VPO, para luego venderlos.
os aseguro que esto esta pasando en valencia.

[AbiliusXXI]

Buenas.

Una matización sobre los ayuntamientos y otra sobre como controlar el precio de la vivienda.

Primera: la mayoría de los ayuntamientos NO están gravemente endeudados. Hay ayuntamientos que lo están hasta las cejas y hay otros, muchos, con las cuentas saneadas. Además la mayor parte del suelo NO ES DE PROPIEDAD MUNICIPAL con lo que la venta del suelo público tienen poco que ver con el precio final de la vivienda.

¿Se asumirán las críticas por el aumento de las expropiaciones pactadas o por las malas?

¿Se atreverá alguien a realmente HACER DISMINUIR EL PRECIO DE LA VIVIENDA de forma que el votante/ciudadano que pensaba poseer un bien de valor x, vea ahora que su bien ha bajado de precio?

En fin podríamos decir muchas cosas, pero el asunto está de verdad complicado.

Saludos

Lo que comentas sobre la propiedad del seulo, otro punto que ratifica lo que comentaba archiduque sobre que todos intentamos sacar la mayor tajada a la minima y sin contemplaciones. Luego esos mismo se quejaran porque sus sobrinos no pueden comprar un piso y se quejaran por el dineral que habran tenido que pagar sus hijos por comprarse un piso, dinero que ellos mismo han contribuido a que sea mayor y paradojas de la vida dinero que vuelve a los construcores directamente. (suponiendo que los propietarios son lo minimamente generosos de ayudar a sus hijos, porque hay gante muy muy rata y miserable)

Otra muestra más del cinismo de la sociedad.

[Komsomol]

...y para colmo de los colmos, ver como hay gente con mucho dinero (gente que conozco), comprando pisos de VPO, para luego venderlos.
os aseguro que esto esta pasando en valencia.

No solo en Valencia, en toda España.

Yo trabajo como letrado en un grupo de empresas, 13 en total, y más de la mitad de ellas son promotoras. En el despacho, aunque yo no me ocupo normalmente de eso, hacemos PAI, y las promotoras construyen a diestro y siniestro. Solo viviendas de renta libre, y da lo mismo el precio final que quieran ponerle al piso, al final siempre hay alguien dispuesto a pagar los cientos de miles de euros.

Conozco bien el tema de la vivienda en España, y en mi opinión las políticas intervencionistas por parte de las administraciones no sirven para nada. Con una buena ley urbanística como la valenciana todo solucionado......

Aquí los partidos de izquierda dicen que si ganan las elecciones harán una moratoria en los PAI, y se paralizaran proyectos urbanísticos por toda la comunidad, si eso es así, la economía dejará de crecer, España está basando su crecimiento económico en el ladrillo y el turismo, si le quitan uno de los dos ya me direis.

Saludos

[Told]

Buenas.

Para evitar la venta de viviendas de VPO se pueden tomar arias medidas:

- Determinar que la vivienda SIEMPRE SERÁ DE VPO Y NO CAMBIARA SU CALIFICACIÓN AL PASAR UN DETERMINADO NÚMERO DE AÑOS.

- Obligar por ley a los notarios a comunicar a la administración correspondiente la compra venta de estos pisos y sancionara a quien no lo haga.

Pero, insisto, la vivienda no bajará si la administración no decide encarar el problema y actuar con "contundencia política".

Saludos

[archiduque_carl]

Told, si el problema no es que deje de ser VPO: la gente va al notario con la cantidad legal y luego, en una salita (QUE FACILITA EL PROPIO NOTARIO) se suelta las saca con el dinero B (por cierto, ¿quien fue el cerebro que sacó billetes de 500 euros? con eso caben 40 millones de pesetas en la bolsa de una PSP!!!)

Lo de los ayuntamientos hasta las cejas, siempre me llama la atención: municipios que gastan 100 millones de pesetas en actuaciones de cantantes de moda para que sean gratuitos, que editan toneladas de trípticos de cualquier zarandaja que se dejan sin repartir, que regalan agendas, editan revistas municipales, alguno incluso radio y tv públicas... con poblaciones de renta baja y en torno a los 100.000 habitantes... Tú dirás. En mi opinión, el dinero público en España es un auténtico cachondeo y de ahí vienen muchos problemas. Cómo me gustaría que los impuestos hubiera que pagarlos de golpe una vez al año, a ver si la gente se daba cuenta de lo que ganaba y empezaba a pedir explicaciones de lo que se hace con su dinero.

[Told]

Archiduque,

lo que comentas sobre la venta de VPO tiene también fácil solución. En Euskadi (y creo que en otras comunidades autónomas) en la venta de cualquier piso de VPO la administración (siempre que el notario avise y el registro de la propiedad sea diligentes) tiene derecho a comprar en primer lugar al mismo precio LEGAL MÁXIMO (es decir el precio de compra original actualizado) que el comprador particular. Así se acaba el sobre precio en dinero negro. Pero es imprescindible que los notarios y el registro de la propiedad colaboren.

Puedo asegurarte que ese tipo de venta ha disminuido notablemente. También ha ayudado la creacción de una institución denominada Etxebide que centraliza la gestión (sorteos, adjudicación, ayudas a la compra de vivienda menores de 35, etc.) de toda la vivienda pública. No es perfecto pero ha mejorado notablemente la situación anterior. La nueva ley de la vivienda del parlamento vasco da mucha importancia a la promoción de viviendas de precio tasado por los ayuntamientos (bajo control de Etxebide). Pero falta vivienda de iniciativa pública

Si la necesidad de vivienda asequible es importante en toda España, aquí es simplemente vital. No os podéis hacer idea de lo que cuestan las casas, aún teniendo en cuenta la diferencia de renta con otras comunidades.

Respecto de lo que dices del uso del dinero público por parte de los ayuntamientos, sinceramente creo que la mayoría no lo derrocha ( y te hablo desde mi experiencia personal como "jefe" de la oposición en uno de ellos). En todo hay excepciones, pero tengo la impresión que se es bastante prudente en general.

Saludos


Saludos

[deibiz]

Conozco bien el tema de la vivienda en España, y en mi opinión las políticas intervencionistas por parte de las administraciones no sirven para nada. Con una buena ley urbanística como la valenciana todo solucionado......

Ya, el proyecto Manhattan de Cullera, no?

Se vende mucho sobre plano, porque los "inversores" compran sobre plano para comprar más barato y sacar mayor rentabilidad. Nadie negara que a medida que se van terminando y vendiendo los primeros pisos van subiendo de precio los que aun se estan construyendo. Ademas los constructores y promotores siempre es facil que se queden alguno, a poder ser los áticos mas amplios.

Pero en esta vorágine no solo hay problema con los precios finales es la siniestralidad laboral debido a las contrataciones en cadena. Y las prisas en terminar las promociones. He visto obras nuevas que al cabo de un año han salido grietas tan anchas que cabe un puño.

Si quieres un piso con calidad creo que los que se construyeron hace 20 o 30 años tienen mejor calidad que los nuevos de ahora. Eso si, no tienen el gres y el parket tan chulo, pero las paredes son paredes.

Es un problema sin fondo debido a lo que se ha comentado aqui, el que aporte una solucion estará tirando piedras a su tejado.

Otro problema que aun nadie ha sacado a colación son los precios de los alquileres. estan al nivel de las hipotecas. Asi quien alquila???

Solamente alguien que está de paso. Unos meses en una ciudad y otros en otra.

En la radio ya decian que se esta poniendo de moda vivir en un barco amarrodo en el muelle, con la ventaja que es mas barato que un piso y te puedes ir de vacaciones sin salir de casa...

El inconveniente del barco es que te tiene que gustar los espacios reducidos y navegar. Porque para tener el barco siempre amarrado...

En los puertos ya se han percatado y estan empezando a subir tarifas de luz y agua.

Tan necesario es aumentar la oferta de VPO y evitar que se vendan en B que sacar una ley de alquileres que nos equipare a otros paises comunitarios.

[Komsomol]

Bueno el proyecto de Cullera, los de Marina d'Or etc...........aqui se construye hasta en el mar si se les deja......Valencia y sus alrededores es una barbaridad, se está convirtiendo en una ciudad gigante, a este paso va a ser la mas poblada de la costa mediterranea española en 20 años, todo son promociones urbanísticas. Las promotoras de mi trabajo construyen sobre todo en Cataluña, en Barcelona.

¿Por cierto Deibiz has mirado lo de los turnos?

Saludos

[Sorel]

En mi opinión, Archiduque ha venido a decirlo. Exagerando, el principal responsable de los altos precios de la vivienda en España es ¡¡¡el euro!!!.

No lo digo en broma. Sin la Unión Monetaria, el Banco de España seguiría encargado de la política monetaria y habría subido los tipos de interés mucho antes de lo que ha empezado a hacerlo el Banco Central Europeo (que tiene otras preocupaciones, aparte de lo que pasa en España con la vivienda). De tal forma, que la "desaceleración" actual de los precios habría comenzado años atrás y no se habría creado la burbuja especulativa que se ha montado (de la que se benefician, obviamente, las empresas del sector, no pocos políticos y, sí es cierto, muchos particulares adinerados que compran pisos como mera inversión).

Con esto no quiero decir que piense que lo del euro sea malo, pero sí que ha tenido este efecto negativo para nosotros. Sin política monetaria, el resto de herramientas de un gobierno para luchar contra la inflación (en este caso, inmobiliaria) son bastante poco eficaces, y más en un terreno con tantos intereses económicos más que turbios.

[deibiz]

De verdad que es culpa del euro?

Un texto interesante:

http://libanesweb.com/camino.htm