Capítulo especial: Historia y Videojuegos

[Maulet]

buenos días, hoy os traemos una edición especial del podcasts pdl. La explicación la teneis en la entrada inicial de dicho programa

Es un podcast que trata de relacionar, historia, enseñanza/educación y videojuegos, con gente que es bastante experta en cada uno de los puntos o de todos ellos. No os hemos querido decir nada por dos temas: 1-porque queriamos que fuera sorpresa y 2-porque como la temática da para MUCHO y es muy abarcable desde distintos puntos de vista (al reves que cuando hablas de 4x, cartas, ageod, etc que son más acotados), no queriamos o no quería yo que el programa se fuera de madre con un podcast de 5h. Como siempre agradecer a todos los participantes su asistencia y en especial a parte de los de Histocast que además del suyo atendieron al nuestro.

Simplemente disfrutadlo que creo que merece mucho la pena. Como siempre dejaremos este hilo abierto para debate y que opineis lo que queráis.

Como os digo tb, esperamos que de estos especiales haya más, pero sin periodicidad establecida.

http://www.ivoox.com/edicion-especial-h ... 613_1.html



Participantes:

Maulet -> Director
Santiago -> Grabación y edición
Iñigo Porras (@OceloTStrategy)
Ruymán (Malatesta)
Carles García (carlangas)
Goyo Salduero (@goyix_salduero)
Toni Gumbau (@LordCirencester)

Histocast: histocast.com y @histocast
Ocelot strategy: http://www.youtube.com/channel/UCmPaU9fGWkReVOHWP7ByFIw

Contenido:

Presentación y explicación
Enseñanza y videojuegos
Qué debe tener el videojuego para aprender historia
Son en general fieles los videojuegos a la historia?
Posible banalización de ciertos periodos de la historia en los videojuegos. Ejemplos: WWII, colonización, industrialización.
España y los videojuegos.

Música utilizada (en orden):

Música Intro del canal de PdL
Main theme Panzer General
Main theme EU2
Main theme age of empires1

edit: hay una chorradita de errata que queda por editar al inicio del programa, no hagais caso , es gracioso y todo. Santi en cuanto pueda lo arregla

[Santiago Plaza]

Sorry por el error de maquetación. Lo he quitado de Ivoox y lo remaqueto esta tarde y lo vuelvo a subir.
Mis disculpas.

[Maulet]

a esto se le llama: coitus interruptus

[Paulus]

Felicidades !! Habéis unido mis dos grandes hobbies !!! Deseoso de escucharlo.

Gracias

Saludos

[HILL]

Estupenda sorpresa navideña!! Corro al Ivoox

La verdad es que después de encantarme los primeros podcast, los últimos ni me los he bajado. Nada a criticar, más que nada una cuestión de gustos personales sobre las temáticas.

Vuelve la Historia. Bien!! Y además, como se anuncia, habrá más partes. Bien, bien!!

Como dice Maulet, efectivamente el tema así anunciado da para mucho. En su momento, al inicio de esta iniciativa de podcast PDL, sugerí como posibles temáticas dedicar diversos podcast a diferentes periodos históricos y cómo eran abordados por diferentes videojuegos (pros, contras, nivel de representación histórica, etc.) Así, por ejemplo, un podcast dedicado a los videojuegos sobre Roma, otro sobre Edad Media, época Napoleónica, of course, etc. Sólo, de nuevo, una sugerencia.

[Maulet]

no corras aún que se ha de volver a publicar por la maquetación, imagino que santi lo acabará en un rato.

[Maulet]

ahora ya sí !!

[LordSpain]

De lujo !!!

[Capote]

Ayer lo escuché y me ha gustado. Me he llevado una sorpresa ya que esperaba que fuera más lento, y ha sido
al contrarío, le habéis metido mucho movimiento y no se me ha hecho nada pesado. Os puedo decir que lo escuché para hacer algo de cuerpo antes de dormir y me tuvísteis pegado hasta el final.

La parte que más me ha gustado, y que le podría haber dado título a todo un programa, es el tratamiento que se le da en general a los juegos en temas susceptibles a herir sensibilidades, como es el caso del holocausto y demás atrocidades que se cometen o se han cometido en tiempos de guerra.
Pienso en general como vosotros, que no estaría mal incluir esa veracidad y no esconderla debajo de la alfombra, pero
después por otra parte pienso, "joder, si es un juego y es para divertirse". Mirad, llevo un par de días rejugando el Alpha protocol, donde te colocan en más de una tesitura moral, hasta el punto de que a veces te sientes como si el juego te estuviera haciendo un test psicológico. Posiblemente eso es lo que hace que x años después de haberlo juegado esté de nuevo haciéndolo, ya que esas cosas te calan lo quieras o no, pero comprendo que el objetivo final de un juego es entretener, y si estuviera pensando que cuando muevo a x pelotón a modo de gámbito, son personas lo que estoy moviendo hacia la muerte, no sé yo si me agradaría tanto jugar a este tipo de juegos.
Imaginad por un momento que el holocausto en el HoI, por poner un juego que ayer salió a la palestra, te diera un x de moral nacional, de riqueza o de lo que fuera (no he jugado al Hoi, pero creo que es bastante gráfico a lo que me refiero).
En una multijugador lo normal sería que en cuanto lo tuvieras listo para usar lo utilizaras, porque el principal objetivo de un competitivo es ganar a tu rival y para ello cualquiera ayuda puede decantar la partida hacia un lado u otro. ¿Cómo entonces se puede culpar a una sociedad o a unos dirigentes de haberlo hecho antes, si para ganar vas a hacer lo mismo?
Como veis es bastante peliagudo el tema, pero creo que siempre es bueno escuchar opiniones sobre ese tipo de temas y de gente que controla tanto, porque al final aún con puntos de vista distinto posiblemente todos tengamos el mismo porcentaje de razón.

Otra cosa que me gustó escuchar fue sobre las incoherencias que se cometen por falta de información en los juegos con trasfondo histórico, como es el caso que comentáis del poder naval de España en alguno juegos, pero creo que es algo que ocurre con otros paises y yo diría que en casi todo, ya que en general la información se suele sesgar bastante por conveniencia, dejadez, o simplemente en aras de conseguir algún objetivo concreto. Hay veces que lees o escuchas una noticia de algo que controlas bastante y ves que existen muchas incoherencias, que puede ser simplemente por falta de información o simplemente por no haber ahondado demasiaso en el tema, quedándote en un nivel básico de información. Pero existen. Esto es algo endémico y aplicable a casi toda materia, por eso no creo que se ningunee de una forma especial o concreta a España más que a otro país, aunque lo cierto es que no estaría nada mal establecer algo de coherencia en este sentido, porque da rabia ver el tratamiento que recibe.
Por poner otro ejemplo que no sea los que comentásteis, yo creo que he llegado a ver en algún juego antiguo de fútbol a España con camiseta amarilla o blanca, o películas que transcurrían en España donde todo español con el que se cruzaba el protagonista tenía acento mejicano. Y para que la cosa no se quede en casa, he llegado a ver algún episodio de Smallville que transcurría, no recuerdo bien si en Caracas o en otra gran ciudad del mismo tipo en otro país de habla hispana, donde parecía que aquello era un poblado con cuatro casas en mitad de la selva (verídico). Así que no solo se nos da palos a nosotros, estoy seguro.
De todas formas, también es lo que comentáis, si el primer sesgo ya nos lo imponemos en casa, cómo no queremos que nos lo pongan también fuera. Pero eso es otro tema, que personalmente no me interesa.

Pues eso, felicidades por el programa, que cómo veis lo encontré muy interesante.

[LordSpain]

En alusión al hoi, te comento que hace muchos años pregunté en el foro Paradox cuando salté al hoi2 y a jugar masivamente multiplayers por la esvástica y prisioneros de guerra. Casi me dejan sin cabeza y eso que era España donde preguntaba. Además preguntaba por la opción de meter comandos en el juego - en el hoi3 hicieron algo al respecto camuflado en sabotaje en provincias donde te infiltrabas -. Volviendo al tema esvástica y prisioneros, Paradox anunció que nunca impondrá en sus juegos dichas cosas, además de los campos de concentración. Entre el dilema moral y la propia ley que rige sobre todo el Alemania, se abstuvieron de hacerlo. Yo en su momento no lo entendía, pero a día de hoy asumo con normalidad lo de los prisioneros de guerra porque ya le das un valor moral al juego, ya ni decir lo de los campos de concentración. Lo de la esvástica ya no tanto. Es parte de la historia, la igual que el tema franquismo en España - y se que hay gente que está dolida por esta guerra y sus consecuencias -. De todos modos, estos son temas que se podría hablar largo y tendido por otros derroteros.

[verdugo94]

Menuda constelación de estrellas de los podcast Muy bueno, gracias Maulet y a todos los que participaron.

[Capote]

En alusión al hoi, te comento que hace muchos años pregunté en el foro Paradox cuando salté al hoi2 y a jugar masivamente multiplayers por la esvástica y prisioneros de guerra. Casi me dejan sin cabeza y eso que era España donde preguntaba. Además preguntaba por la opción de meter comandos en el juego - en el hoi3 hicieron algo al respecto camuflado en sabotaje en provincias donde te infiltrabas -. Volviendo al tema esvástica y prisioneros, Paradox anunció que nunca impondrá en sus juegos dichas cosas, además de los campos de concentración. Entre el dilema moral y la propia ley que rige sobre todo el Alemania, se abstuvieron de hacerlo. Yo en su momento no lo entendía, pero a día de hoy asumo con normalidad lo de los prisioneros de guerra porque ya le das un valor moral al juego, ya ni decir lo de los campos de concentración. Lo de la esvástica ya no tanto. Es parte de la historia, la igual que el tema franquismo en España - y se que hay gente que está dolida por esta guerra y sus consecuencias -. De todos modos, estos son temas que se podría hablar largo y tendido por otros derroteros.

Es que al final es eso, si ya de por sí son temas algo escabrosos, como para estar también evaluando temas morales.
Personalmente prefiero quedarme con la idea romántica de la guerra, y no plantearme según que cosas, por lo menos en lo referente al tema lúdico. Aunque comprendo que haya gente que prefiera y reclame más realismo.
Sobre la historia en sí y el tratamiento de temas más reprimidos como el franquismo o la esvastica que mencionas, no creo que se debiera ocultar nada, porque al fin y al cabo es historia, puede doler más o menos pero aunque cerremos los ojos va a seguir ahí.
En ese sentido, creo que cada uno debería establecer su baremo propio más que alguien se lo estableciera, pero es una opinión muy personal. Ahí supongo que ya los encargados de estas cosas sabrán por qué lo hacen.
Sobre este punto, solo añadir que hace años pude leer una lista de juegos, películas y demás que habían sido censurados en Alemania, (no toda porque era muy larga) y era acojonante la de de cosas que se habían parado y que nunca han entrado allí. Algunas de ellas a primera vista me parecieron totalmente inofensivas. Pero bueno, lo dicho, cada uno en su casa sabe lo que hace.

[deimos]

Me ha gustado la opinión de OceloTStrategy. No sólo es complicado ver las ideas que hay en un videojuego, ya es muy complicado a veces cuestionarnos nuestros propios actos diarios.

[zuekamo]

En una parte mencionan que los programadores en California no hacen conscientemente la propaganda al consumismo.

Es cierto, por que quienes lo hacen son psicólogos y publicistas. De eso se tratan muchos juegos, sobre todo los Freemium, de meter a los usuarios en cajas de Skinner.

Por mi parte solo el age of empires y victoria 2 (algo el pharaoh) son los juegos que me han dado sendas clases de historia. Y en el caso del victoria 2, Al hacer un mod me despertó el gusanillo para investigar el periodo, un periodo que aquí (en Colombia) se ha ocultado como política de estado.

[Roberbond]

Hasta ayer no pude escuchar el podcast. Muchas a gracias a todos los participantes, pues me ha gustado mucho y ha sido muy interesante.

Un par de apuntes que me sorprendieron un poco:

No entiendo cuando se dice que hay que dejar manga ancha a los desarrolladores cuando hacen un "juego histórico", y que es normal que se inventen y se tomen licencias, "porque al fin y al cabo ellos tienen que vender un juego". No digo que en algunos casos si se ajustara a la realidad sería demasiado farragoso, pero creo que la mayoría de las veces es más por desidia y por desconocimiento.

Todavía recuerdo en la película Imposible Misión 2 cuando juntan Semana Santa de Sevilla con las Fallas Valencianas, simplemente es que les importaba un rábano, lo que querían era el efecto, y no metieron un toro porque ahora no está de moda . Hace poco he estado viendo la serie Vikings, y me estaba gustando porque al menos lo que eran las batallas del principio (debido al poco prespuesto de las primeras temporadas) mostraban lo que era una lucha de muro de escudos y los vikingos no eran representados con cascos con cuernos tan típicos de otras producciones. Sin embargo en la última temporada que he visto (creo que es la cuarta) cuando tienen que tomar París se inventan una trama en la que Ragnar se hace el muerto para pasar poder entrar en la ciudad, y luego tiene los santos cojones de conseguir abrir la puerta tomando un rehén ¿en serio? que gilipollez más grande y que poco creíble (los vikingos se retiraron porque se les pago). En fin, casos como estos hay muchos, y es una pena que no se aproveche más en los productos masivos, ya sea cine o videojuegos, para contar de verdad, determinados sucesos.

Sin ir más lejos, el assessins creed, aunque tiene un apartado gráfico que quita el hipo, da una visión para mi gusto muy sesgada de las diferentes épocas y aunque aparecen sitios y personajes históricos, están tratados muy malamente en la mayoría de los casos, y de hecho es una serie que me provoca hastío. De lo que habló Maulet sobre los perros de los romanos y las brujas celtas yo personalmente pensaba que lo de los perros del total war era cierto , no lo veía tan raro. De hecho, creo recordar que en uno de los libros sobre Alejandro Magno de Manfredi se hablaba de utilizar perros y otros animales para provocar el caos entre el enemigo (más que como fuerza de choque), y hace poco me leí un libro sobre las guerras galas que hablaba que en la defensa de Gergovia sabiendo que iban a ser masacradas las mujeres se lanzaban desnudas para provocar a los soldados.

Cambiando de tema, cuando se habla que existen pocos juegos sobre España y su historia creo que se deben a dos puntos:
El primero es que hay poca industria videojueguil en España, por lo que es difícil que un estudio extranjero se fije en nuestro país. Por otro, y este es un pensamiento que no quiero entrar a debatir pero que creo que está hoy en día muy presente, es el poco apego a la patria que se ha ido fomentando a lo largo de los últimos años.

En un momento del debate no recuerdo que contertulio precisamente hace la misma reflexión, y se pregunta como es posible de que no se explote mucho más las grandes gestas españolas... pero acaba soltando la frase de que nadie piense que el es muy ¿?¿?¿ (no recuerdo exactamente), parece como que tiene que pedir disculpas por simplemente hacer dicha propuesta .

Vuelvo al cine, porque hace un par de meses estaba visionando la miniserie de los McCoys, donde se narra una lucha entre las familias de los Hatfields y los McCoys. Por encima del interés y la escalada de violencia, lo que me llamó la atención es que no pasa de ser una lucha familiar y que dentro de la historia de un país sea algo importante (está producida por el canal Historia, y al final de la serie cuando van ahorcar a uno se ve como la gente se acerca por curiosidad y uno de los personajes le dice que va a presenciar un trozo de historia). Se entiende en un país como los EEUU donde tiene tan pocos siglos de vida, pero en España eso sería una anécdota de periódico comparable a la de Puerto Urraco. Sin embargo, si algo saben los gringos es vender y por eso son capaces de que conozcamos su historia. Luego no es de extrañar de que uno de los contertulios del podcast diga que le atraiga más la Guerra de la Secesión Americana a algún otro conflicto bélico.

En fin, nada más actual que la película de "los últimos de Filipinas" para subrayar lo que estoy comentado.