Movilización en Crimea.

[seaman]

Info de unos días atrás, el artículo cita fuentes Ucranianas, así que tomar con pinzas:

http://www.janes.com/article/48685/russ ... rce=Eloqua

[seaman]

Tregua en Ucrania a través de la "Troika":
http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/ ... 76633.html

[Ancalagon]

¿Apuestas sobre una ofensiva prorrusa el día 16?

[Kriegmarine]

Cuando los novorusos rebeldes se acercaban a Mariupol tras varias calderas que provocaron multitud de perdidas entre el ejercito ucraniano y los grupos neonazis golpistas, cuando los rebeldes pro-rusos comenzaban una ofensiva y el ejercito ucraniano pro-otan empezaba a desmoronarse, hubo una reunion para pedir un alto el fuego,bastante desventajoso para el Dombas y su gente, que fue aprovechado por los golpistas para rearmarse y reagruparse, rompiendo el alto el fuego en multitud de ocasiones.
Ahora, y tras fracasar nuevamente en la ofensiva y quedar nuevamente cercados, con la previsible perdida de 7000-8000 soldados y muchisimo material (despues diran que son los rusos los que lo dan,claro), nuevamente se propone un alto el fuego............
Yo apuesto que son los grupos neonazis ucranianos financiados por (.....) los que no respetaran el alto el fuego, y cuando los pro-rusos se cansen y respondan, sera toda la prensa podrida la que clamara que Rusia comienza nuevamente el enfrentamiento.

[Kriegmarine]

Vozpópuli - El FMI aprueba una ayuda de 15.500 millones a Ucrania, que alcanza un alto el fuego con Moscú
El mismo dia que se anuncia el alto el fuego, casualmente le dan a Ucrania 15500 millones de euros.

[seaman]

Lo que comprende el alto al fuego:
http://actualidad.rt.com/actualidad/166 ... sk-ucrania

[PIZARRO]

Despues de llevar un par de meses sin visitar el hilo, y despues de ver algunos videos de lo que pasa ultimamente.

No deberiais cambiar el nombre del hilo, por Guerra Civil en Ukrania lo digo por que lleva un poco a engaño.

Luego dicen que los malos son los rusos, madre mia como mete mano ahi la OTAN y Obama.

[Djiaux]

Krieg! Krieg es un rojo! Oh Dios mío, nuestro Krieg, un comunista!

Broma est XD

La verdad es que yo pienso lo mismo, estamos forzando la situación a muerte en Ucrania queriendole meter el dedo en el culo a Putin.

Lo de Ucrania es una guerra civil pero me cuesta verlo como tal, por una parte es una zona muy pequeña de Ucrania contra una zona mucho mayor, la zona inicial de conflicto (Crimea) se ha independizado y se ha separado del resto de Ucrania, un bando y otro están siendo marionetas de dos grandes poderes y en general me da la impresión que de no tener tanta influencia externa esta guerra hubiera acabado ya en un sentido o en el otro.

[Kieso]

Es que en el fondo, esas ex repúblicas soviéticas parece que son una amalgama de culturas diferentes. Lo que si me parece "raro" es que existen batallones con clara simbología "nacionalsocialista" y no se diga "nada". Para cualquier ciudadano de Ucrania, que tenga memoria histórica no le debería dar ninguna gracia el asunto. Y si, parece que cada vez que los "separatistas" van "ganando" salen los acuerdos a relucir! De todas maneras si entra en vigor el 16-2 pues aún algo se inventan. Que lástima la situación

[Kriegmarine]

Krieg! Krieg es un rojo! Oh Dios mío, nuestro Krieg, un comunista!

Broma est XD

La verdad es que yo pienso lo mismo, estamos forzando la situación a muerte en Ucrania queriendole meter el dedo en el culo a Putin.

Lo de Ucrania es una guerra civil pero me cuesta verlo como tal, por una parte es una zona muy pequeña de Ucrania contra una zona mucho mayor, la zona inicial de conflicto (Crimea) se ha independizado y se ha separado del resto de Ucrania, un bando y otro están siendo marionetas de dos grandes poderes y en general me da la impresión que de no tener tanta influencia externa esta guerra hubiera acabado ya en un sentido o en el otro.

No puedo ser de una mentalidad cuya bandera es roja, me recordaria todo el tiempo al otro equipo de mi ciudad (sevilla fc )
De todas formas, yo veo a la Rusia actual mas en defensa de los valores tradicionales Europeos que del comunismo; mas parecida a la Rusia Imperial........Seguramente me estare equivocando, pues no conozco su politica tan bien como quisiera, pero es mi percepcion.

[Ancalagon]

Por lo que me cuentan conocidos ruskis, no me sorprendería nada que Rusia cambiase su lema a "Dios, Patria y Putin".
Por eso me resulta gracioso que se diga que Kiev está tomado por fascistas, pero nunca se menciona que en el otro lado hay también una buena ración de neonazis (hay que decir que Europa oriental está plagada de neonazis, sorprendentemente) y al Putin.

Otra cosa que me sigue resultando graciosa. Putin puede mandar pasta, munición, material, tanques (se han visto fotos en este mismo hilo de tanques rusos que ni de coña llegó a tener Ucrania) y tropas mediosolapadas (centenares de madres rusas se están preguntando qué coño hacen sus hijos enterrados en una tumba sin nombre en el Donbás), pero como EEUU-UE monten una reunión y manden algo de pasta "madre mía cómo mete mano Obama".

[Djiaux]

Cada uno ve lo que quiere ver, ambos bandos están invirtiendo a machete en su respectiva marioneta, nosotros metemos muchísima para descabalgar a cualquier opositor al gobierno que hemos ayudado a instaurar y Putin muchísima para que no se le vaya completamente de las manos un estado vecino suyo.

[Valter]

Hombre,es que el comunismo tradicional sovietico era eso,excepto igual en lo de dios

Los neonazis en rusia son lumpen que apalean inmigrantes y gays,los pocos organizados en partidos son anti putin,pero no sacan una mierda de votos.En cambio la extrema derecha aunque sean tambien pocos(los de zirinovksi) no van de neonazis y apoyan sotto voice a putin.En todo caso en rusia el pastel se lo comen entre putin y los comunistas(sin contar otras escisiones de rojos).

Lo de los soldados rusos es como otras tantas cosas propaganda,ONGs antiputin proclaman que hay 15.000 soldados rusos combatiendo en ucrania,y la OTAN los situaba en el millar,pero no hay ningun dato oficial,por lo que la propaganda es muy permeable,como cuando el presidente de la RPD dijo que habia voluntarios rusos y de otras nacionalidades en sus filas,y los medios de comunicacion españoles se apresuraron a contar que reconocia que el ejercito ruso estaba luchando con ellos.

(Lo mismo pasa en el otro bando,hay un monton de videos,enlaces y noticias sobre voluntarios extranjeros luchando en el bando ucraniano,que por supuesto se meten en el cajon de individuos de la OTAN.)

Habria que ser muy estupido para mandar unidades regulares y de reclutas al conflicto,los mas vulnerables a morir,ser capturados y "cantar" en caso de captura,como denuncian esas ONGs.Cuando en forma de voluntarios y asesores ambas potencias tienen mil formas para dar su apoyo solapado con autenticos profesionales de guerras encubiertas.Otra cosa es que en un area tan caliente la puedas palmarla aunque solo te pasees tranquilamente en un convoy.

De hecho la noticia me recuerda a un art de un medio español(o sea,pro-OTAN como no puede ser de otra manera) que lei e iba buscando esos soldados rusos,al final como no los encontro, tenia la decencia de matizarla y ponerla en duda(me recuerda a las historias de ablaciones del ISIS en irak desmentidas por una periodista norteamericana).De hecho un representante de esas ONGS de madres de soldados LES reconocia que no tenian cifras exactas,solo la confirmacion de dos muertes.Aunque eso si,putin era muy malo con ellos.

Más enredada aún es la cuestión de la presunta presencia de tropas de la Federación Rusa en las provincias de Donetsk y Lugansk. La prueba más dramática ha sido la denuncia de algunas ONG rusas sobre varios entierros en suelo ruso de soldados de esa nacionalidad, cuyo fallecimiento no ha sido explicado por Moscú. Según esta acusación, difundida principalmente por medios occidentales –estadounidenses, ingleses e incluso españoles–, miles de soldados de las fuerzas armadas rusas habrían sido desplegados para luchar en el este ucraniano. Todo esto, en algún caso, incluso sin que estos militares fueran previamente informados de su destino y sin que a las familias se les facilitasen datos sobre las circunstancias que llevaron a su muerte.

Pero aquí, de nuevo, se produce una colisión entre la información verificable y la propaganda.

“No hay cifras sobre rusos muertos en Ucrania”

Según Alexandr Peredruk, secretario de la Asociación de Madres de Soldados de San Petersburgo, no hay “cifras exactas sobre el número de soldados rusos muertos en Ucrania”, aunque el organismo puede afirmar que últimamente “hay un inusual aumento de muertes dentro del ejército ruso”. Peredruk, quien aclaró que miembros de su organización han sido amenazados –e incluso tachados de espías– desde que sus denuncias fueron hechas públicas, añadió que “con certeza, se puede únicamente confirmar la muerte en territorio ucraniano de dos soldados rusos: Tumanov Antón y Miroshin Andrey”, señala en declaraciones a El Confidencial.

http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... in_482774/

[Vladimir]

https://guerraenucrania.wordpress.com/2 ... ebaltsevo/

[Vladimir]

No se si conocéis la población de Logvinovo, estaría justo encima de la cota 303.4, del mapa de arriba.
Pues bien esta fue la localidad que permitió cerrar la bolsa de Debáltsevo.
Lo curioso del caso, es que fue un golpe de mano lo que provoco su caída.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bvT7dgeCAKI#t=38[/youtube]
Traduccion Foro foro rkka
"por la noche el comandante del peloton Aljon nos levanto en alerta, sin darnos nada de información, nos trajeron a las posiciones y nos dieron instrucciones. ... Nuestro grupo era formado por 10 personas. Aprovechamos el factor sorpresa y atacamos por la noche. Se hizo preparacion artillera y luego entramos estando encima de un blindado, y al localizar las posiciones enemigas, recibimos la orden de eliminar a los soldados, y si es posible, capturar a sus blindados. ... Venia un camion, tenemos ordenes de no disparar contra vehiculos hasta que nos aseguremos de que realmente sno enemigos. Vimos que era un Ural ucraniano que transportaba proyectiles a Debaltsevo, lo eliminamos. Posteriormente comenzamos a organizar puestos de control. ... Vino otro camion, luego el comandante dio la orden de disparar. Abrimos fuego, eran todos muertos, el camion transportaba municiones. Los ucros durante la retirada abandonaron todo su armamento pesado. Capturamos gran cantidad de municiones. Los ucros nos recibieron con disparos de AGS, fuego de francotirador, ametralladora, artilleria. Pero gracias a nuestro constante entrenamiento, logramos exito. No tenemos ni un solo herido ni uno solo muerto."