Wikileaks: cablegate

[Lino]

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... f77aa07.61

Putin dando lecciones de democracia. Esto se anima

[Marmiton]

Pero, ¿cristiana, cómo? ¿De qué manera vive su fe? Quiero decir: la organización a la que la vinculan claramente no es cristiana (de hecho, tiene toda la pinta de ser anticristiana. Y los puntos que definía la organización, para que nos hagamos una idea, equivaldrían a decir que alguien se define como Madridista, pero es socio abonado del Barsa, adora a Messi, reza a Guardiola para que la ilumine y desea que el Barcelona gane todos los trofeos y sea proclamado allá por el 2098 como mejor club del siglo XXI. Como que no, ¿o sí?

Supongo que sabrás que, entre Camilo Torres y Marcel Lefebvre, hay todo un universo de posibilidades para "ser cristiano". Y eso, sólo contando al catolicismo y sus escisiones cercanas. Si contamos a los protestantes, anglicanos, ortodoxos y demás, las posibilidades aumentan. Hay feminismo cristiano, socialismo cristiano, ecologismo cristiano, etc, etc.

La página de la organización en cuestión es esta: http://www.socialdemokraterna.se/broderskap. Espero que se te dé bien el sueco, pero el nombre parece bastante evidente: "Cristianos socialdemócratas". Más fácil de entender resulta la wikipedia en inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_As ... _Democrats

Y un par de enlaces más, para que quede satisfecha tu necesidad de conocer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_socialism
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_feminism
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_vegetarianism

[Niessuh]

La "diplomacia" española se despacha a gusto delante del embajador americano http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_35/Tes

[archiduque_carl]

Supongo que sabrás que, entre Camilo Torres y Marcel Lefebvre, hay todo un universo de posibilidades para "ser cristiano". Y eso, sólo contando al catolicismo y sus escisiones cercanas. Si contamos a los protestantes, anglicanos, ortodoxos y demás, las posibilidades aumentan. Hay feminismo cristiano, socialismo cristiano, ecologismo cristiano, etc, etc.

Y de ser madridista, según mi ejemplo anterior. Como cristiano de barrio obrero en mi infancia y juventud te aseguro que conozco bastante el abanico ideológico de las organizaciones cristianas. Te invito a que conozcas a mis amigos (sin coña, amigos) de SAIN http://www.partidosain.es/, muy activos en mi barrio e instituto en mis tiempos heróicos. Siendo de izquierda izquierda, su caracter cristiano se demuestra en la defensa de los principios no negociables definidos por Su Santidad: vida, libertad religiosa, libertad educativa, bien común.

Y, no te líes, no todo lo que dice ser cristiano es cristiano. Ejemplo: la Ciencia Cristiana es una secta anticristiana.

Simplemente, te pego lo que leí en el primer enlace que adjuntaron:

Ardin is a notorious radical feminist - but in a sense not necessarily known much outside Sweden. Feminism in some circles focuses on how men achieve social dominance through sex. Many of these Swedish radical feminists are militant lesbians who use fabricated stories of sexual harassment in an attempt to 'transform' society.


El feminismo radical, que por su propio radicalismo desemboca en lesbianismo es evidentemente anticristiano. Y lo de utilizar los abusos como modo de transformar la sociedad, igual. Puede que la señorita pertenezca a una rama cristiana del SPD, como Jáuregui o Bono en el PSOE. Pero está claro que ese "adjetivo" no define su forma de pensar.

En cualquier carso, compañero, está claro que no me has entendido. No pretendo sacar aquí un debate teológico sobre lo que supone ser cristiano. Mi intención era señalar que meter en este asunto lo de cristiano tenía pinta de tendencioso. En el mismo nivel de concreción podían haber puesto "hincha del Göteborg". A lo que voy. ¿Es inocente meter aquí lo de "cristiano"? Los defensores de Assange pertenecen es gran número a la izquierda antisistema. Y en ese contexto gritar "¡Cristiano!" Es como gritar "¡Judío!" en un desfile de Nuremberg: un descalificativo de grueso calibre, acompañado de otro aún más agresivo para ellos: "antiabortista". A mí me ha parecido que era una forma de engordar la acusación contra la srta. ésta. Una impresión personal. Y lo señalaba por ello. No pretendo ir más allá.

[KIM]

Nos hacemos viejos y utilizamos palabras del siglo pasado para definir nuevas situaciones sociales.

No es feminismo radical , de femenismo no tiene nada, es HEMBRISMO.

Como el Machismo, no hay light o radical...es lo que és.

El lesbianismo es anticristiano ??

( sin más , una idéa que no voy a desarrollar por respeto a tus creencias)

[Marmiton]

Bueno, archiduque_carl, si te refieres a la persona en concreto y a las actitudes que le atribuyen, entiendo que sería anticristiano el levantar falso testimonio y predicar la venganza en lugar del perdón. Sin embargo, no entiendo que el feminismo (radical o no) sea contrario al cristianismo. Ni la homosexualidad femenina: la FELTGB, en su área de asuntos religiosos, reúne a diversos grupos y organizaciones de homosexuales (hombres y mujeres) creyentes de distintas confesiones, entre los que hay varias organizaciones católicas.

Por cierto, que eso de "no todo lo que se llama X es necesariamente X" debe de ser un argumento bastante débil. Quiero decir: siempre que lo he utilizado yo para tratar de diferenciar y matizar algunos asuntos, es como si oyeran llover

No sé con qué grupos de izquierda antisistema te mueves tú, pero deben de ser los más descerebrados y litroneros. O quizás sólo sean hombres de paja. En cualquier caso, si el público objetivo de esa descripción, aparentemente negativa, es la izquierda antisistema, ¿a santo de qué incluir lo de "feminista radical", que seguramente le granjearía más simpatía que otra cosa? ¿Y por qué acotar que es "anti-abortista desde la izquierda"? Parece contraproducente. No sé, será que soy menos suspicaz al respecto.

Por último, al SAIN lo conozco desde hace tiempo. En mis primeros años en Madrid siempre les compraba una revista y hablaba un rato con ellos cuando se ponían en la Feria del Libro, pero hace años que no me los encuentro. Una pena.

[zuekamo]

aunque es hablar sobre lo obvio, dejo este video sobre la cancelacion de las cuentas paypal de wikileaks.

http://www.youtube.com/watch?v=r337jzPtq2o

[Kal]

http://www.antonio-delgado.com/2010/12/ ... ley-sinde/

[Lino]

Un poco de humor:

http://www.elmundotoday.com/2010/12/wik ... bajo-fijo/

[Kal]

Otro poco.



http://tinyurl.com/35gr2a8

[Niessuh]

Viendo lo que está pasando en Tunez, Egipto y ahora Yemen me reafirmo en la importancia de las revelaciones de wikileaks.
Cierto es que estas revoluciones se deben a que la gente sufre mucha escasez y está hasta los huevos que las plutocracias que las gobierna. Pero que hayan sucedido justo unos meses despues de que wikileaks mostrara al emperador desnudo en cada uno de esos paises creo que tiene bastante relación causa-efecto. La historia lo dirá, y lo que le queda...

Sobre Tunez:
http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_10/Tes
Sobre Egipto:
http://www.periodismociudadano.com/2010 ... -y-justos/
Sobre Yemen:
http://www.europapress.es/internacional ... 33416.html

[Kal]

http://www.guerraeterna.com/archives/20 ... oquea.html

Un ejemplo, citado en ese enlace, sobre cómo se hace la revolución en 2.011.

http://www.elshaheeed.co.uk/

Como decía Jack Aubrey, nos ha tocado vivir tiempos apasionantes.

[Lino]

La opinión de Niessuh me parece muy interesante. Francamente, creo que el poder de internet y su acceso a millones de personas al final cambiará el mundo (o al menos lo intentará). Las filtraciones de wikileaks hubiesen sido imposibles sin un medio de comunicación de masas tan poderos como internet. A mí me parece que estamos viviendo tiempos increíbles.

Y en este país aún hay algún "orate" que cree que internet solo ha servido para que el terrorismo internacional crezca. País de idiotas

[Kal]

@Lino. No estoy en el club de fans de Rubalcaba; pero sus palabras fueron sacadas de contexto según me cuenta alguien que estaba allí en Salamanca, oyéndole. Tendrá muchos defectos; pero ser tontito no es uno de ellos.

En cuanto a la importancia de Wikileaks en lo que sucede... No sé, estas cosas es difícil pesarlas. ¿Hasta qué punto influyó Wikileaks en que jóvenes universitarios se pegasen fuego o se lancen a pecho descubierto contra una policía que les dispara?. Los grandes desprendimientos empiezan con una piedrecita. En mi humilde opinión, no es sino un factor más que ha detonado la bomba de relojería que se ha gestado entre una población joven cada vez más conectada con el mundo exterior y sin esperanzas de futuro en esos países; ahogada entre la pobreza y el fanatismo cuando lo único que quieren es ser felices y, repito, tener esperanza.

Ir siguiendo estas revueltas por twitter o facebook me está resultando alucinante. Lo nunca visto. Es como los FB de alguna base militar useña en Afganistán. Imagino a los jefes talibanes consultando facebook para ver a sus enemigos y espiarlos...

Se mueve todo tan rápido...

[Lino]

@Lino. No estoy en el club de fans de Rubalcaba; pero sus palabras fueron sacadas de contexto según me cuenta alguien que estaba allí en Salamanca, oyéndole. Tendrá muchos defectos; pero ser tontito no es uno de ellos.

En cuanto a la importancia de Wikileaks en lo que sucede... No sé, estas cosas es difícil pesarlas. ¿Hasta qué punto influyó Wikileaks en que jóvenes universitarios se pegasen fuego o se lancen a pecho descubierto contra una policía que les dispara?. Los grandes desprendimientos empiezan con una piedrecita. En mi humilde opinión, no es sino un factor más que ha detonado la bomba de relojería que se ha gestado entre una población joven cada vez más conectada con el mundo exterior y sin esperanzas de futuro en esos países; ahogada entre la pobreza y el fanatismo cuando lo único que quieren es ser felices y, repito, tener esperanza.

Ir siguiendo estas revueltas por twitter o facebook me está resultando alucinante. Lo nunca visto. Es como los FB de alguna base militar useña en Afganistán. Imagino a los jefes talibanes consultando facebook para ver a sus enemigos y espiarlos...

Se mueve todo tan rápido...

Estamos de acuerdo en todo. Siempre se ha dicho que el muro de Berlín no lo hizo caer Gorbachov, sino la antena parabólica. Cuando a uno le enseñan lo que hay realmente en otros países y lo compara con lo que él tiene en el suyo, la indignación empieza a fluir de manera natural. Salvando las distancias, pero es lo mismo que pasaba en la España de los 70 cuando empezaron a llegar a nuestras playas las primeras suecas. No hay color entre una rubia de poderosa delantera y una señora vestida de negro con mantilla. No hay color