Tacs Ops 4

[pavlo]

Bueno: Tengo el juego desde hace un par de años, pero en solitario no terminó de engancharme alguno lo a jugado?
Aquí les dejo un link
http://www.tacopshq.com/index.html

[Hothawk]

Es muy agradable de jugar , la interface es muy cómoda de usar , lástima que prefiero los juegos de época y no los modernos, el escenario es tipo rectángulo lo que sólo permite ataque frontales.....o para practivar retiradas del tipo que los europeos del oeste harían en la tecera guerra mundial ....
Un abrazo, Jorge

[Alplenator]

No entiendo

o para practivar retiradas del tipo que los europeos del oeste harían en la tecera guerra mundial ...

supongo que será de corte irónico, pero me gustaría saber en que datos te basas para suponer que las fuerzas occidentales se retirarían. Creo que si eso fuese cierto, ya hace tiempo que se habría producido esa III Guerra Mundial, ya que los regímenes soviéticos nunca se han caracterizado por sus escrúpulos morales y su mesura.

Saludos

[Iosef]

No entiendo

o para practivar retiradas del tipo que los europeos del oeste harían en la tecera guerra mundial ...

supongo que será de corte irónico, pero me gustaría saber en que datos te basas para suponer que las fuerzas occidentales se retirarían. Creo que si eso fuese cierto, ya hace tiempo que se habría producido esa III Guerra Mundial, ya que los regímenes soviéticos nunca se han caracterizado por sus escrúpulos morales y su mesura.

Saludos

Tal vez base en los juegos de guerra que suponían que ante un ataque sorpresa en los 80 de las divisiones sovieticas y alemanes, la RDA caería rápidamente y la defensa se realizaría tratando de ralentizar el avance hasta el establecimiento de un puente marítimo que trajese fuerzas desde USA (garantizado por los grupos de tareas navales con los CVN y tratando de ser obstaculizados por los subs soviéticos) En ese planteamiento se preconizaba el uso de armas nucleares tácticas sobre las áreas de concentración de tropas por el bando OTAN.

Uso de las divisiones aerotransportadas soviéticas sobre objetivos en retaguardia etc etc

Pero como todo, ya que afortunadamente nada de eso ocurrió, son suposiciones y planteamientos de salón. Nada mas

Creo que si eso fuese cierto, ya hace tiempo que se habría producido esa III Guerra Mundial,

Lo que garantizaba que nadie diese un paso mas igual era la destrucción mutua asegurada??

ya que los regímenes soviéticos nunca se han caracterizado por sus escrúpulos morales y su mesura.

Totalmente de acuerdo en los escrúpulos, o falta de ellos. Pero nombra por favor un país que los tenga, y que lo haya demostrado a lo largo de su historia. En el mundo real los que mandan son los intereses y se actúa de acorde a ellos. A ese nivel no es que exista una moral y unos escrúpulos. Es de ingenuo creer en eso, en buenos y malos, etc etc .

[pavlo]

Eeeepa: no era para abrir un debate de ese corte. Me extrañó sin embargo la muy poca difusion que tenia aquí en este foro. Debe ser que les llamó tan poco la atención como a mi. Lo voy a probar de nuevo a ver que pasa.

En cuanto a los comentarios politicos....Muchachos yo soy de los que pienso que el mejor aliado de Franco; Hitler & Co, por un lado y churchill; Roosvelt & Co, fue Stalín, el autotitulado "bolchevique" . Junto con sus dirigentes lamebotas alrededor del mundo. Les recomiendo la lectura de: "Stalin, el gran organizador de derrotas", para ilustrarse sobre el particular. De allí mi posicion sobre la guerra fria. BUENO, SE ME ESCAPÓ:mrgreen:

Ta luego....

[hused]

Me baje el demo para ver que onda, pero no logro ni que se muevan... no saben si hay algun manual traducido?

[Hothawk]

La aclaración de iosef es exacta, el plan de la OTAN era cambiar tiempo por espacio, logicamente a los alemanes del oeste no les hacía ninguna gracia, por lo cual, hicieron presión para la formaciones de despliegue rápido, de manera de traer por ejemplo tanquistas por avión, mientras que el tanque permanecía en un depósito en Europa .....adivinen cual sería el primer blanco de los rojos.....exacto! dicho depósito......por lo que la doctrina de tiempo por espacio siguió siempre en pie.
EN detalle se puede leer (novelada) en el libro "Harpoon" escrito en sociedad entre el autor del juego del mismo nombre ( para tablero y luego para computadora) Larry Bond y Tom Clancy.
El libro calca de forma novelada todos los pasos de esta doctrina, el Tac Op. fue usado para capacitación básica de jefes de pelotón de algunos países de la Otan.
Un saludo,Jorge.

[Alplenator]

Bueno bueno bueno... Así que buenos y malos, ingenuos que lo creen y esas cosas!!!

Mira Iosef esto de los buenos y de los malos lo has sacado tú, así que el primero que debes creerlo eres tu.
Efectivamente todos los paises se mueven por fuertes intereses económicos en primer lugar, pero luego existe un factor que es el miedo... miedo a caer en manos de otro país que te someta, que esclavize a tu población, miedo, miedo, miedo ese es el motor que mueve el mundo, y por supuesto la destrucción mutua asegurada es y era un modo muy efectivo de mantener la paz por medio del miedo.
Hablando de la unión sovietica vs paises Occidentales, evidentemente la falta de moralidad más acusada siempre la ha parecido tener el bloque sovietico (represión, violación de los derechos humanos, oscurantismo político etc) y esto ha sido así desde que el tio Stalin asesinase a millones de campesinos soviéticos y sometiese por la fuerza al resto de estados satélite de Rusia.
Algo que dice bastante sobre el modo de comportarse de los dirigentes soviéticos es el trato dado a los millones de civiles y prisioneros de guerra Alemanes una vez que Alemania capituló al terminar la IIGM, también es determinante el pensar hacía donde huían los Alemanes; si hacía el oeste para rendirse a las fuerzas Angloamericanas o hacía el Este para rendirse a las fuerzas soviéticas.
Por supuesto que Occidente ha cometido miles de salvajadas, y por desgracia las sigue cometiendo, pero si me pones a elegir quien son los buenos y los malos, creo que los buenos son los Occidentales entre los que me incluyo.

Respecto a los planes estrategicos y tácticos de militares de opereta, pues como que son de risa... ya lo dijo Napoleón: "El choque con la fuerza principal enemiga, hace posible el plan que antes era imposible e imposible el que antes era posible".

Bueno no quiero enrollarme y entrar en dinámicas ya trilladas

Un saludo.

[Iosef]

Respecto a los planes estratégicos y tácticos de militares de opereta, pues como que son de risa... ya lo dijo Napoleón: "El choque con la fuerza principal enemiga, hace posible el plan que antes era imposible e imposible el que antes era posible".

Brillante deducción. Asi que ningún estado mayor tiene planes de contingencia y preparativos previos ante múltiples circunstancias posibles y previsibles porque : "El choque con la fuerza principal enemiga, hace posible el plan que antes era imposible e imposible el que antes era posible".

No se realizan juegos de guerra y ensayos mas allá del choque de fuerzas inicial, porque claro, una vez ocurrido ese, nada ya es previsible.


Muy divertido, cómico casi.


Sobre los prisioneros alemanes en manos soviéticas (exceptuando los de Stalingrado, que ya fueron capturados en un lamentable estado) y los prisioneros soviéticos en manos alemanes te sugiero que te busques unas estadísticas. Tal vez esa solo sea una pequeña parte para comprender la lógica dirección de huida de los alemanes.

[pavlo]

no, Hused que yo lo sepa. pero si quieres te lo envio.

[Iosef]

Pues a mi me interesa también ese manual. Podrías enviármelo Pavlo. Mi correo está en mi perfil.

[Alplenator]

Respecto a los planes estratégicos y tácticos de militares de opereta, pues como que son de risa... ya lo dijo Napoleón: "El choque con la fuerza principal enemiga, hace posible el plan que antes era imposible e imposible el que antes era posible".

Brillante deducción. Asi que ningún estado mayor tiene planes de contingencia y preparativos previos ante múltiples circunstancias posibles y previsibles porque : "El choque con la fuerza principal enemiga, hace posible el plan que antes era imposible e imposible el que antes era posible".

No se realizan juegos de guerra y ensayos mas allá del choque de fuerzas inicial, porque claro, una vez ocurrido ese, nada ya es previsible.


Muy divertido, cómico casi.


Sobre los prisioneros alemanes en manos soviéticas (exceptuando los de Stalingrado, que ya fueron capturados en un lamentable estado) y los prisioneros soviéticos en manos alemanes te sugiero que te busques unas estadísticas. Tal vez esa solo sea una pequeña parte para comprender la lógica dirección de huida de los alemanes.

Que yo sepa todos los estados mayores tienen multiples planes de enfrentamiento, pero lee bien que pareces no hacerlo. Tienen múltiples, múltiples, múltiples... y esto es así por que todos los estados mayores conocen que una situación de enfrentamiento es tan altamente inestable que cualquier plan que realicen se vera plenamente modificado, alterado, superado y finalmente vulnerado por todas las variables que intervienen.

Estimado amigo Iosef lo que es cómico, es pensar que el estado mayor de la OTAN, el único plan que contemplaba es el cambiar espacio por tiempo, jaja y conseguir destruir las agrupaciones del pacto con cabezas Nucleares tácticas, venga ahora nos agrupamos y que nos destruyan, y nuestras cabezas no las usamos que somos buenos... En fin, esto no es cómico sino patético. De todas formas yo no he tenido acceso a los planes operativos de la OTAN si vosotros habéis sido afortunados compartid la información, no os la guardéis

Los juegos de guerra, maniobras y demás, tienen su utilidad, que es la de mantener perfectamente engrasada la maquinaria operativa y crear la suficiente tensión para que los comandantes se adapten a tomar resoluciones bajo tensión, pero no van mas allá.
Y por supuesto que siempre existe un margen de previsibilidad, pero es bastante pequeño, y sobre esa posibilidad se trabaja constantemente para tratar de hallar las líneas más imprevisibles.

Efectivamente los Alemanes hicieron muchas salvajadas con los prisioneros Rusos y lógicamente evitaban el contacto con el soldado Ruso para evitar las represalias. En eso tienes razón, pero yo no iba por esos derroteros, intentaba haceros ver (o hacerte ver) que el Alemán sabía que la inmensa mayoría de la población Angloamericana nunca apoyaría escenarios de barbarie como los que apoyaba el pueblo Ruso; en parte por los sufrido ante el agresor Alemán, en parte por su naturaleza y en muy buena parte por el acicate de la clase dirigente Rusa.

Venga es mi última intervención en este hilo, un abrazo.

[Iosef]

Mira solo una correcion, para que veas en que sentido van tus razonamientos:

Si usas tus cabezas nucleares tácticas y avanzas sobre ese terreno.. como que te irradias. Son de validez en defensa. No tiene nada que ver con: nuestras cabezas no las usamos que somos buenos Es usarlo esi te sirve, si no no. La bondad no existe a estos niveles.

Venga, un saludo y hasta otra.

[hused]

Efectivamente los Alemanes hicieron muchas salvajadas con los prisioneros Rusos y lógicamente evitaban el contacto con el soldado Ruso para evitar las represalias. En eso tienes razón, pero yo no iba por esos derroteros, intentaba haceros ver (o hacerte ver) que el Alemán sabía que la inmensa mayoría de la población Angloamericana nunca apoyaría escenarios de barbarie como los que apoyaba el pueblo Ruso; en parte por los sufrido ante el agresor Alemán, en parte por su naturaleza y en muy buena parte por el acicate de la clase dirigente Rusa.
Venga es mi última intervención en este hilo, un abrazo.

En los campos de prisioneros de a posguerra de Occidente murieron 1.000.000 de prisioneros alemanes

Link Informacion

PD: Pavlo me lo mandas al email? el manual.

[Alplenator]

Efectivamente los Alemanes hicieron muchas salvajadas con los prisioneros Rusos y lógicamente evitaban el contacto con el soldado Ruso para evitar las represalias. En eso tienes razón, pero yo no iba por esos derroteros, intentaba haceros ver (o hacerte ver) que el Alemán sabía que la inmensa mayoría de la población Angloamericana nunca apoyaría escenarios de barbarie como los que apoyaba el pueblo Ruso; en parte por los sufrido ante el agresor Alemán, en parte por su naturaleza y en muy buena parte por el acicate de la clase dirigente Rusa.
Venga es mi última intervención en este hilo, un abrazo.

En los campos de prisioneros de a posguerra de Occidente murieron 1.000.000 de prisioneros alemanes

Link Informacion

PD: Pavlo me lo mandas al email? el manual.

Ya que se ponen vinculos, mira tambien otras cifras y compara; y sobre todo busca fuentes distintas sobre todo por tener la visión más amplia.

Saludos.