Batalla de Krasny Bor

[Adelscott]

...en tierra calcinada de autor aleman ...

Vi hace un par de meses ese libro en una gran superficie, pero en ese momento llevaba prisa y ni lo ojeé. ¿Que tal esta?.

Saludos

[monomaco]

Aun no lo he acabado, se centra en el 1943-1944 en el este. Es más cercano que las memorias de Manstein por ejemplo, y más agil de leer, digamos que es más "tactico". Es curioso tanto este como victorias frustradas confirman que en Kursk habia Tigres y panteras en cantidades ademas de Elefant, hay por ahí una extraña corriente de gente que pese a los hechos contados por los propios protagonistas alemanes afirman que todos eran pIII y PIV. A mi me esta gustando aunque se esmera en presentar como victorias las retiradas, a veces desesperadas , pero al fin al cabo es normal cada uno arrima el ascua a su sardina por eso es interesante leer de todo y sacar conclusiones. El de Manstein me gusto menos, el tio eso si tenía una alta valoración de si mismo .

Saludos

[Wasserfest]

Quien a estas alturas tenga dudas acerca del material alemán empleado en Kursk durante 1943 no tiene más que descargarse documentales alemanes de la época (más bien noticiarios).

Simplemente en e-mule:

Die Deutsche Wochenschau

WWII - Wochenschau - Juli 1943 - Kursk - Tanks - Nebelwerfers - Luftwaffe

Se reconocen perfectamente Tigers (incluso planos exclusivos dedicados a ellos), Pz-IV de cañón largo y protecciones laterales, pzIII de cañón largo, un Ferdinand al menos, artillería autopropulsada, nebelwefers, antiaéreos, infanteria mecanizada, Stugs...

Yo recomiendo que lo busquéis porque es uno de los más "emocionantes" por llamarlo de alguna forma. Se muestran combates aéreos, entre carros, bombardeos... Y aparte de la batalla registra otros acontecimientos de la época: una corrida de toros en el sur de Francia, competiciones deportivas en Alemania, un reportaje al almirantazgo alemán visitando una base, un combate antiaéreo entre un pequeño destructor alemán y varios bombarderos aliados...

Por cierto, este noticiario está hecho cuando la victoria parecía inclinarse del lado alemán (comienzo operación) por lo que se muestran varios reconocimientos aéreos de las trincheras recién capturadas a los rusos y sus sistemas defensivos. Por supuesto se muestran los carros soviéticos destruidos y los prisioneros rusos. Hay un fotograma espeluznante donde se muestran dos carros soviet, uno sobre el otro que han caído a una especie de fosa.

Jejeje hacía tanto que no escribía nada que me he animado... aquí os dejo algunos fotogramas:

Competiciones deportivas 10 de Julio, 1943


¡Toros! Arles, Sur de Francia. Del 4 al 15 de Julio. Ya sabéis a los que os gusten los toros dónde ir...


Revista de tropas


¡Alarma!


Reconocimiento aéreo


Decidiendo la estrategia


Bombardeos preparatorios


¡En formación!


¡¡Tigers al ataque!! (Quien diga que esto no es un Tiger...)


¡Cuidado!


Vadeando un río


Panzer III


No quieras saber cómo...


Sistema defensivo soviético


El Comandante de un Tiger recibe órdenes




Bueno, siento que las imágenes sean tan "pesadas" pero creo que cumplen su función. No he visto Panthers pero desde luego PzIII, PzIV y Tiger había de sobra. Muchos modelos de artillería autopropulsada (sobre pz38t), armas antiaéreas y muchísimos videos tomados desde los aviones podéis verlos vosotros mismos descargando el archivo. (Lo de subir videos se lo dejo a otros que la Sgae me dá casi tanto miedo como la Gestapo) :evil2:


Saludos cordiales.

[Pavia]

Que hay una corriente que defiende que no hubo Panthers, Tigers y Elephant en Kursk???
Pero si fueron los carros estrella sin lugar a dudas.Hasta en los partes de los altos mandos alemanes, el único arma que se nombra de forma continua son los Tiger y Elephant o su falta.
Otra cosa es que se defienda que no estuvieran en todos lados. Los rusos, que temían con razon a los Tiger identificaban incorrectamente muchas veces a PzIV por Tiger, y la propaganda rusa era muy dada a incluir Tigers y Elephants destruidos incluso en sectores donde nunca estuvieron. Un gran homenaje a lo muy en cuenta que se les tenía

En Kursk, cifras de justo al inicio de la ofensiva participaron 90 Elephant (76 de inicio) divididos en los 653 y 654 Batallones Cazacarros Pesados, todos en el Sector Norte
200 Panthers encuadrados en la 10ª Brigada Panzer, agregada a la Division GrossDeutchland, todos en el Sector Sur
147 Tigers, el 7% del total de carros alemanes durante la ofensiva, divididos como sigue
2 Compañías del 505 Batallon de Carros Pesados con 31 Tigers en el Sector Norte, 4 días despues se incorporo la 3ª compañía con otros 14 Tiger
El 503 Batallon de Carros Pesados al completo, 3 compañías con 45 Tigers en total en el Sector Sur como parte del Destacamento Kempf, agregando una compañía a la 6ª, 7ª y 19ª Divisiones Panzer
13ª Compañía del Regimiento Panzer de la GrossDeutchland, con 15 Tigers, Sector Sur
13 Tigers en la 13ª Compañía del SS-PzRgt 1 de la Division Leibstandarte
14 Tigers en la 8ª Compañía del SS-PzRgt 2 de la Division Das Reich
15 Tigers en la 9ª Compañía del SS-PzRgt 3 de la Division Totenkopf
Todos los Tiger de las SS en el Sector Sur

Saludos

[JR]

Gracias por las fotos.

[nomada_squadman45]

Pero hay gente que dice que en Kursk no hubo ni Panthers ni Tigers I ???????? hombre el que alguien diga que no habia PzIII vale, lo entiendo, se te pueden pasar pero lo de los otros.... si eran las prima donnas y por culpa de los Panther se retraso el inico de la operacion (version oficial), ademas, los sovieticos como los americanos parece que solo destruyeron Tigers y lucharon contra tropas de elite de las SS segun sus partes oficiales claro esta, yo lo llamo el milagro de la multiplicacion de los Tigers, o los Tigers de chicle que se extienden mas y mas y mas hay que ver lo que dan de si 1000 gatitos (sin contar los otros 5000)

Con respecto al Elephant...... fue la unica vez que lucharon en cantidad juntos.

[Spock]

Dios me libre de opinar de cosas que desconozco, o sea que no hablaré de los tanques que los alemanes alinearon en kursk. De todas formas, el "milagro de la multiplicacion de los Tigers" al que alude nomada_squadman45 no es un hecho atribuible solamente a los aliados. El esnobismo de creer (o querer creer) que se ha estado luchando contra la élite la han tenido muchos ejércitos. Los alemanes, sin ir mas lejos, mas concretamente la Luftwaffe, durante la batalla de Inglaterra declaraban sistematicamente haber sido atacados por Spitfire, cuando el Hurricane era el caza mas numeroso de la RAF con diferencia. Es normal.

Como dice la canción, de noche todos los gatos son pardos. Y si te disparan y te juegas la vida, mas