Impresionante documento gráfico

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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por Akeno »

wintersbis escribió: 03 Nov 2024, 20:33
Anda qué bien. Vienen de El Diario las "fuentes del gobierno". A saber de quién en concreto, pero bueno. Sin duda alguna la opinión de todo el gobierno. VozPopuli.

Ahí, ahí, enrocándose. No esperaba menos. :Ko:

"Sin duda alguna la opinión de todo el gobierno". No tienes ni idea de lo que estás hablando.
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wintersbis
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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por wintersbis »

Akeno escribió: 03 Nov 2024, 20:21
wintersbis escribió: 03 Nov 2024, 20:01 Pues a mí que parece que los que han hecho lo de esta mañana son una panda de energúmenos, que hubieran aprovechado cualquier otra situación para montarla, y creen que la catástrofe que ha sucedido les proporciona una excusa magnífica para ello.

Además coinciden bastante con los que están todo el día quejándose del Estado y de que les sangran a impuestos ( y evadiendo su pago siempre que pueden) pero luego, en cualquier problema, quieren que papá Estado se lo solucione.

Si te digo lo que pienso de tus dos primeros párrafos me banean del foro, así te lo digo. Eso sí que es poco serio. Me parece vergonzoso, por decir algo suave.
Pues lamento que te haya ofendido. Y lo siento. Iba dirigido a los extremos, y en el segundo caso, al extremo derecha, obviamente.
Supongo que el resto no lo habrás leído. No te merecería la pena.
Lo dicho. Lo siento y lo dejo.
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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por CM »

Y sigue lloviendo joder!!! :bang:
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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por Akeno »

wintersbis escribió: 03 Nov 2024, 20:44
Pues lamento que te haya ofendido. Y lo siento. Iba dirigido a los extremos, y en el segundo caso, al extremo derecha, obviamente.
Supongo que el resto no lo habrás leído. No te merecería la pena.
Lo dicho. Lo siento y lo dejo.

Esas palabras te honran, Wintersbis. No hay problema, pero me he encendido al leerte ya que en mi opinión has demostrado muy poca humanidad y nula empatía al escribir esos dos primeros párrafos. Hay muchos videos sobre lo ocurrido este mediodía con la comitiva y aparece gente de todo tipo y llenos de barro. He visto un video en el que incluso una señora regordeta y bajita golpea con su paraguas el coche del Presidente del Gobierno. ¿Te parece extremista esa señora? A mí no. ¿Te parece una evasora de impuestos? A mí no. Además, ¿Cómo se sabe si una persona es una evasora de impuestos? ¿Lleva algún marcaje en la ropa o algo?


Son gente cansada de quitar barro y mover enseres durante cinco días y que está muy furiosa porque las administraciones, sacudiéndose las pulgas entre ellas, los han dejado tirados durante varios días conviviendo con gente muerta en garajes y en las calles, con riesgo de epidemias por el agua estancada, sin agua, sin luz, sin comunicaciones, sin NADA y con barro hasta las orejas. Gente que en muchos casos lo ha perdido TODO, con su pueblo DESTROZADO y en muchos casos sus vidas rotas. Gente que ha perdido a familiares o amigos o que puede tenerlos en estos momentos desaparecidos. ¿Tú qué harías? ¿Dar vivas al rey y a los dos políticos criminales que le acompañaban? No, claro.

Paiporta es, de lejos, el pueblo que más ha sufrido con esta catástrofe, por lo menos en cuanto a pérdidas humanas se refiere. Hasta ahora el balance provisional es de 62 fallecidos, SESENTA Y DOS. La última víctima se ha localizado hoy mismo en el entorno de la calle Poeta Llorente del municipio.

Hay que tener empatía por esa gente, Wintersbis, y no tildarlos de "panda de energúmenos" a las primeras de cambio sin conocer cuál es su situación personal ahora y a la que se enfrentan en el futuro.

Sobre el segundo caso que comentas, la extrema derecha que dices, ese es el relato que nos quieren hacer vender ahora, que todo ha sido un movimiento organizado por la extrema derecha contra el Presidente del Gobierno. Pero no cuela, Wintersbis, porque es todo tan burdo que da vergüenza ajena.

Por ejemplo este tuit, en el que una ameba, no se le puede llamar de otra forma, quiere hacernos creer que la persona con los guantes negros está haciendo el saludo fascista con el brazo derecho. ¿Tú ves los dos brazos levantados, verdad? Pues eso.


Ahora solamente falta que un integrante del foro aparezca en las imágenes con nuestra sudadera y algún imbécil diga que es una sudadera nazi porque el logotipo que lleva se parece mucho al símbolo de la división Grossdeutschland. En fin, el relato.

Sí que he leído el resto de tu mensaje, Wintersbis, lo que pasa es que habían varias cosas que quería matizar pero ya se me estaba haciendo tarde para ello. Mañana si es posible y si no te importa, comentaré algunas cosas sobre lo que has escrito después.
Última edición por Akeno el 03 Nov 2024, 21:33, editado 2 veces en total.
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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por Akeno »

CM escribió: 03 Nov 2024, 20:45 Y sigue lloviendo joder!!! :bang:

Lo peor que le puede pasar ahora a esa pobre gente. :bang:
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Mensaje por Bender »

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Mensaje por xtraviz »

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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por HILL »

Veo estos días como, de nuevo, resulta muy reconfortante pensar que por una parte existe una casta política de enchufados incompetentes y polarizados/polarizadores y, por la otra, un "pueblo", por supuesto nosotros a quienes, aparentemente sin comerlo ni beberlo, nos ha caído en desgracia sufrirlos.

Pues no, la triste (e incómoda) realidad, es que nuestra casta política no es ni más ni menos que un reflejo de nuestra sociedad, de todos nosotros.

Y, por si todavía me quedaba una pequeña duda de esperanza de que quizás no fuera así, la prueba de lo que puede leerse en este hilo.
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Mensaje por Akeno »

HILL escribió: 04 Nov 2024, 12:39
Pues no, la triste (e incómoda) realidad, es que nuestra casta política no es ni más ni menos que un reflejo de nuestra sociedad, de todos nosotros.

Totalmente. Y es muy triste porque somos un gran pueblo, pero no hay que olvidar que a estos gobernantes los elegimos NOSOTROS. Y así nos va. :bang:


Por cierto, he encontrado un nuevo video muy detallado de todo lo que sucedió ayer en Paiporta. Son imágenes muy claras, tomadas a muy poca distancia, principalmente del grupo de la reina y cómo destrozan la ventanilla trasera del coche del Presidente del Gobierno.


También tengo guardado en el móvil otro video (esto va por ti, CM), donde un individuo grita el conocido eslogan "guillotina para los borbones". Pero, como ya se comentó, que haya un exaltado no significa que eso fuera el sentir generalizado del pueblo de Paiporta ayer domingo. En ese mismo video hay un grupo de personas que también lanzan proclamas contra Mazón pidiendo su dimisión, que a mí me extrañaba que no hubiera. Tengo que buscar el video (tengo bastantes) y lo colgaré por aquí nada más pueda.
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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por CM »

¿Qué se puede esperar de partidos políticos corruptos capitalistas? Politicuchos de mierda. Politicuchos que en vez de gobernar para la ciudadanía gobiernan para sus amos las élites.

Se sabe que la ultraderecha nazi estaba liándola en Paiporta para caldear a la población. Espero que las autoridades metan en la cárcel a esta basura.

¿Se sabe quién fué el lumbreras que envió a los autobuses de voluntarios ciudadanos a limpiar el centro comercial Bonaire? Con la de personas que necesitan ayuda urgente en las poblaciones...

Y como no, los dos partidos políticos de siempre echándose la culpa el uno al otro sobre la gestión de emergencia... Deleznable ambos partidos.

Y LO PEOR DE TODO, VICTIMAS Y MUERTES, DE PERSONAS INOCENTES POR CULPA DE LA PÉSIMA GESTIÓN!!!
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Mensaje por Akeno »

A ver, no nos desviemos y centrémonos en lo importante. Tres reuniones llevan ya y pocas me parecen.

Eso sí, la cuarta que la celebren en Paiporta para recopilar de primera mano los testimonios de las personas afectadas.

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Mensaje por SlaySoft »

CM escribió: 05 Nov 2024, 11:13 ¿Qué se puede esperar de partidos políticos corruptos capitalistas? Politicuchos de mierda. Politicuchos que en vez de gobernar para la ciudadanía gobiernan para sus amos las élites.

Se sabe que la ultraderecha nazi estaba liándola en Paiporta para caldear a la población. Espero que las autoridades metan en la cárcel a esta basura.

¿Se sabe quién fué el lumbreras que envió a los autobuses de voluntarios ciudadanos a limpiar el centro comercial Bonaire? Con la de personas que necesitan ayuda urgente en las poblaciones...

Y como no, los dos partidos políticos de siempre echándose la culpa el uno al otro sobre la gestión de emergencia... Deleznable ambos partidos.

Y LO PEOR DE TODO, VICTIMAS Y MUERTES, DE PERSONAS INOCENTES POR CULPA DE LA PÉSIMA GESTIÓN!!!
Yo no creo que la culpa del caldeo de la población se pueda achacar a la ultraderecha; más bien veo que esto de culpar a los grupos ultras se ha convertido más en un cliché con el que lanzar balones fuera, o en un comodín con el que escurrir bultos indeseados.

Sin entrar en valoraciones subjetivas de quien tiene más o menos culpa o quien deba depurar más o menos responsabilidades, hay algo obvio y lo trataré de plasmar a modo de crónica:
(entre ** dejo mi valoración personal)
-Caen unas lluvias torrenciales, al parecer mucho más fuertes que lo que viene siendo habitual en la zona para esta fecha del año. No tengo claro hasta que punto las autoridades meteorológicas avisaron o previnieron con más o menos antelación al resto de autoridades de algo así.
**He leído por algún sitio que se avisó a las autoridades autonómicas de la burrada de agua que estaba cayendo en el interior y que bajaría por los barrancos**

-El gobierno autonómico no avisó a tiempo a la población ni puso en marcha los planes de contingencia que se supone que toda organización con un mínimo de coherencia tiene planificados para según que escenarios posibles. Se avisó tarde y mal y esto se ha cobrado muchas vidas.
**Aquí podemos perdernos en si no le dieron importancia o minimizaron los riesgos, si existía un plan real para un escenario así, etc**

-Llega la tromba de agua con todas las consecuencias que hemos visto. El gobierno autonómico titubea sin poner en marcha ninguna acción clara contra este tipo de contingencias. Pasan las horas y nada; aún no es consciente del alcance real de lo que ha pasado.
**Estas primeras horas me hacen pensar que no había ningún plan serio u organizado preparado para hacer frente a algo así, o los que tenían que ejecutarlo no tienen la preparación suficiente**

-Ante el titubeo y la inacción continua del gobierno autonómico, la sociedad civil se empieza a movilizar por su cuenta y riesgo. Muchos por iniciativa propia personal (vecinos de otros pueblos, familiares, afectados por las primeras imágenes, etc), otros motivados por líderes de opinión que iban comentando en vivo. De esa forma al día siguiente ya había grupos empezando a organizarse para ir a la zona.
**Dentro de estos 'líderes de opinión' encuadro a youtubers, influencers, personajes públicos relevantes con relación política o sin relación ninguna con ella; que han ido espoleando en el buen sentido a sus audiencias sobre el alcance de lo que estaba sucediendo. Esto ha movido a mucha gente, y sí claro que habrá gente neonazi, comunista, liberales, ácratas etc... veo muy injusto colocar el foco sólo en el tipo de persona, sobre todo teniendo en cuenta que la motivación general de cualquiera ha sido ayudar en la zona afectada. No creo que usted cuando vaya al doctor a tratarse de X dolencia, le importe mucho si es de VOX, de Podemos o de quien quiera... imagino que lo que le importa es que sea un buen profesional en el servicio que le va a dar**.

-Pasa el tiempo, la sociedad civil sigue organizándose más; se empiezan a crear espacios para donaciones y ayudas en distintos lugares del país, vista las consecuencias de la tragedia. Todos estos espacios de donación inicialmente creados por iniciativa personal de los distintos grupos civiles; todavía nada a nivel institucional. El gobierno autonómico reacciona y ve que no tiene medios para afrontar la catástrofe (policía, guardia civil, bomberos); por lo que reclama ayuda al gobierno central. Éste, anteponiendo los intereses partidistas frente a los humanos, se niega a declarar el estado de emergencia.
**Aquí entra la 'mierda política'; las autoridades autonómica no tienen competencia suficiente como para poder movilizar todos los recursos para afrontar algo así, por ejemplo el ejército. Por lo que pide ayuda al gobierno central. Éste se niega a declarar el estado de emergencia, porque de hacerlo, la gestión de la catástrofe caería sobre el gobierno central (PSOE) y no quiere comerse el marrón que supone el desgaste de algo así; en su lugar quiere que el marrón se lo coma Mazón (PP)**

-Mientras este tira y afloja entre PP y PSOE, los voluntarios siguen llegando y son ellos (la sociedad civil) la que está currándose la gestión de la catástrofe. El gobierno dice que va a mandar X número de militares, pero se niega a declarar el estado de emergencia. Ante las críticas incrementa el número de militares a mandar... El tiempo pasa y sigue la inacción y los cruces de acusaciones políticas.

-Llega el famoso día de la visita de la 'comitiva', con las consecuencias que hemos visto.
**Evidentemente después de una gestión tan sumamente desastrosa, donde en términos generales es la sociedad civil la que se ha 'arremangado'; con un hartazgo generalizado por la política, con muertos de por medio, desaparecidos y todo la crispación que ello conlleva... pues suerte han tenido que sólo haya volado algo de barro y algunos palos. El rey hizo de tripas corazón y aguantó el chaparrón a las que viniesen; pero los políticos salieron volando como ratas cobardes, lo cual distancia aún mucho más al pueblo de la política.

Por lo que, no, esto no tiene nada que ver con izquierdas, derechas, neonazis, liberales, comunistas o lo que sea... Creo que el cansancio y hartazgo que hay por la política está bastante generalizado en casi todas las capas de la sociedad. El sistema político se ha ido agrietando a pasos agigantados y la gente cada vez cree menos en él y en los políticos. Esto a largo plazo llega al punto que se deje de dar autoridad/credibilidad al mismo y ya sabemos que lo único que diferencia a un policía o un político de ser un mindundi más es que le tenemos otorgada autoridad. La misma que pueden perder en el momento que la gente deje de creer en este tinglado. Los eventos de esta catástrofe evidencian una vez más las fisuras tan grandes del sistema y la realidad en la que viven unos y otros.
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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por CM »

SlaySoft escribió: 05 Nov 2024, 16:07 Yo no creo que la culpa del caldeo de la población se pueda achacar a la ultraderecha; más bien veo que esto de culpar a los grupos ultras se ha convertido más en un cliché con el que lanzar balones fuera, o en un comodín con el que escurrir bultos indeseados.
No me has enttendido. Esto viene de unos post anteriores sobre el abucheo a la comitiva.
Ese día había un grupo de ultraderecha nazi caldeando a la población. Está todo documentado en vídeos e imágenes.
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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por Akeno »

CM escribió: 05 Nov 2024, 17:58
Ese día había un grupo de ultraderecha nazi caldeando a la población. Está todo documentado en vídeos e imágenes.

Ya. Si no llega a ser por la brigada Dirlewanger la población de Paiporta no estaría "caldeada". En fin, esto es lo que hay. :roll:

Esta señora también se ha radicalizado por culpa de la "ultraderecha nazi" (trademark).

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Re: Impresionante documento gráfico

Mensaje por Akeno »

Lo prometido es deuda, Wintersbis. Voy a realizar algunos comentarios a la segunda parte de tu mensaje.

wintersbis escribió: 03 Nov 2024, 20:01
Ha pasado algo excepcional y catastrófico que pasa cada muchísimo tiempo.

Yo no sé lo que consideras tú "muchísimo tiempo". Los habitantes del arco mediterráneo estamos acostumbrados a que, casi siempre por estas fechas, haya una gota fría (ahora llamada DANA).

Por ejemplo, que yo recuerde puedo nombrar la gota fría del año 2019 que arrasó con la Vega Baja llegando a caer más de 500 litros por metro cuadrado. ¿Cinco años es muchísimo tiempo? No tanto como los 5.000 años que dijo la Ministra de Defensa de este nuestro país, eso sí. :roll:

wintersbis escribió: 03 Nov 2024, 20:01
Ha habido fallos de previsión bastante evidentes ( y no me refiero a la AEMET, precisamente), y cosas que se podían gestionar mejor (algunas inherentes a la descentralización que tenemos en España; o a que vivimos en democracia y los partidos compiten por ganar votos, cuando en la situación presente esto es repulsivo). Si alguno piensa que en una dictadura esto hubiera ido mejor, en fin.

Nadie ha hablado de dictaduras en este hilo. No todo es blanco o negro, también hay grises. Que se critique el funcionamiento de toda esa maraña de administraciones ineficientes no significa que uno piense que en una dictadura todo hubiera funcionado mejor.

wintersbis escribió: 03 Nov 2024, 20:01
Pero andar hablando de Estado fallido es de risa. Todos aquí estamos interesados en cuestiones militares y sabemos que la vida real no es como un videojuego; movilizar personas, medios y recursos, lleva su tiempo. Evaluar dónde hacen más falta los recursos ( que, recordemos, son finitos), también. Y como es algo tremendamente complejo, se pueden cometer errores.

Pues en las graves inundaciones que se produjeron en el País Vasco en agosto de 1983 se movilizaron desde Burgos 10.000 militares en 72 horas. No sé, tú dirás. En esta catástrofe, se desplegaron rápidamente 1.200 efectivos de la UME y a las 96 horas (EL CUARTO DÍA) se desplegaron 500 más y más avanzado el día se informó del despliegue de 250 militares más. Así, sin prisa.

En 2024 se han desplegado en cinco días un total de 1.950 efectivos. En 1983, en tres días se desplegaron 10.000 efectivos. Igual por esas fechas sí que vivíamos en un videojuego, no sé.

wintersbis escribió: 03 Nov 2024, 20:01 El Estado (con nuestros impuestos, que para eso están entre otras muchísimas cosas) utiliza y va a utilizar una cantidad ingente de dinero y de recursos en intentar localizar a los fallecidos, e ir solucionando los mil y un problemas que está mierda ha provocado. Como es normal. Si no hubiera un Estado fuerte, ¿se hubiera hecho mejor?

Ya lo comenté en un mensaje anterior. El Estado, cuando no hay problemas o son los de siempre, va tirando de inercia y funciona a veces mejor a veces peor. Es ahora, en situaciones extraordinarias, donde se le está viendo las costuras.

wintersbis escribió: 03 Nov 2024, 20:01 Que se han cometido fallos ( y algunos graves) es evidente. Espero que se aprenda de ellos. Pero esperar que se hiciera una gestión perfecta (o casi) en una situación tan excepcional como ésta es vivir en Babia.

Esto no es como las Fallas, cuando se queman a centenares por la noche y a las ocho de la mañana del día siguiente todo está limpio como una patena. Nadie quiere una gestión perfecta o casi perfecta, esas son historias que te montas tú. Lo que hay que exigir a las Administraciones es que no sean tan ineficientes/negligentes como se está demostrando en esta tragedia, máxime cuando hay gente SUFRIENDO. Qué menos, ¿no te parece? ¿Nos convierte eso en amantes de una dictadura o de un Estado débil? Pues no.

La gente lo que quiere es que el Estado ESTÉ AHÍ. Que les acompañe en esta tragedia y haga lo humanamente posible por ayudarles desde el minuto uno. Y en esta ocasión el Estado ha abandonado a toda esa pobre gente. Y no lo digo yo sino que lo dicen los propios afectados. Pero qué sabrán ellos...

Todavía recuerdo el video del mando de un contingente de bomberos de una ONG francesa entrando en un pueblo, hablando con los lugareños y flipando en colores porque ellos eran la primera "ayuda" oficial que recibían.
Última edición por Akeno el 05 Nov 2024, 21:57, editado 2 veces en total.
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