A los que nacieron antes de Naranjito...

[Told]

Evidentemente, Told, no das clase en un lugar medianamente "duro". De lo que hacíamos nosotros a lo que se puede hacer ahora hay un abismo, entre otras cosas porque, si lo hacíamos, nos íbamos a nuestra casa.

No me cabe la menor duda que Marchesi y Coll son dos excelentes teóricos y profesores universitarios, pero el problema es que la educación no se construye con ladrillos, sino con seres humanos. Intenta el aprendizaje significativo en un lugar de la periferia de madrid deprimido, con 4 alumnos de integración en el aula (uno de ellos no sabía leer ni escribir), un 30% de alumnado inmigrante, un 65% de repetidores que lo único que quieren es irse a trabajar o a no trabajar... esa era mi clase el año pasado. ¿Eso lo crean estos señores? En parte sí, porque quienes hacen desaparecer las vias alternativas profesional-bachillerato son, en gran medida sus teorías (o sus prácticas, que Marchesi fue el secretario de Estado que impulsó la LOGSE, no lo olvides), y quienes meten al alumnado disminuido en las clases también.

Camille.

Camile,

algunas precisiones:

- el tipo de centro que comentas es ocasional y no representa el promedio de los centros de España. Otra cosa es que sea muy duro y frustrante trabajar en un sitio así.

- el problema de la LOGSE es - fué - fundamentalmente de financiación. La ley recoge alternativas para los alumnos más conflictivos - al menos en lo académico -. Me pregunto cuántas de esas medidas se han podido poner en práctica por falta de medios.

- el centro no puede resolver el problema de un alumno buscado por la policía, simplemente no es su función.

- el centro no puede, tampoco, dar respuesta a los problemas de integración sin la ayuda suficiente y es evidente que vivimos una sociedad con muchos problemas que se reflejan en los centros de enseñanza.

Yo no creo que la situación sea estupenda. Sucede que, a una sociedad convulsa, le sigue un sistema educativo convulso.

Yo trabajo en un sistema educativo - el del País Vasco -con un nivel de financiación mayor que el promedio Español, su nivel de fracaso y conflicto es menor. Así de fácil.

Otra cosa, ¡cuánto enseñante hay por aquí!

Saludos

[Told]

me parto!!! una deduccion asi solo puede venir de un wargamer muhahahahahaha. Para que luego digan que nuestro hobby no tiene ninguna aplicacion practica...tu por lo menos no te partiste los tobillos saltando la ventana
Saludos

Riéte, pero alguno respiró tranquilo con el comentario. ¡Por supuesto en esa fecha yo ya era wargamer!

Saludos

[Erwin]

Tu insistes en que había más disciplina. Los siento, discrepo absolutamente. Podría haber más violencia del profesor hacia el alumno, pero la indisciplina era grande, posiblememnte sólo había más silencio - la violencia entre iguales existía y sigue existiendo -. Si hacemos un anecdotario con las gamberradas que hemos cometido los miembros del foro en el colegio, seguro que más de uno saldría corriendo.

Evidentemente, Told, no das clase en un lugar medianamente "duro". De lo que hacíamos nosotros a lo que se puede hacer ahora hay un abismo, entre otras cosas porque, si lo hacíamos, nos íbamos a nuestra casa.

No me cabe la menor duda que Marchesi y Coll son dos excelentes teóricos y profesores universitarios, pero el problema es que la educación no se construye con ladrillos, sino con seres humanos. Intenta el aprendizaje significativo en un lugar de la periferia de madrid deprimido, con 4 alumnos de integración en el aula (uno de ellos no sabía leer ni escribir), un 30% de alumnado inmigrante, un 65% de repetidores que lo único que quieren es irse a trabajar o a no trabajar... esa era mi clase el año pasado. ¿Eso lo crean estos señores? En parte sí, porque quienes hacen desaparecer las vias alternativas profesional-bachillerato son, en gran medida sus teorías (o sus prácticas, que Marchesi fue el secretario de Estado que impulsó la LOGSE, no lo olvides), y quienes meten al alumnado disminuido en las clases también.

Pero no te engañes, el cáncer de la escuela en España no es la violencia o la indisciplina, que cualquier profesor bragado, meano y corniveleto puede establecer, sino la indiferencia: la indiferencia a la mala nota, al resultado.

La indiferencia a repetir curso. En mi Centro, cualquier examen puede tener en torno a un 30% de exámenes en blanco en ciertos cursos, hay alumnos que llegan a 4º de la ESO con 21 asignaturas pendientes, más las 9 asignaturas que cursa ese año. Y se van de vacaciones, tienen Reyes Magos y unos móviles de impresión. Y los padres tienen algo que ver, que saben las notas de sus hijos y vuelven el día anterior al examen de vacaciones. El resultado es que hoy en día yo diría que en torno a un 70/80% del alumnado de mi Centro repite alguna vez, y muchos dos, y estamos hablando para el nivel de exigencia ESO, que es otro tema. Mi recuerdo de 1º y 2º de BUP era que en mi clase estábamos 45-47, pero no repetían al año mas que uno o dos. E íbamos en pleno todos los días (salvo enfermedades), las pellas existían, pero en un grado menor. Faltar un 45-50% de las horas registradas (lo que probablemente en horas reales serán 60-65%) no es hacer "pellas", algo muy saludable, es absentismo escolar, un delito en la ESO por parte de los padres. Hay una desaparición completa de la cultura del esfuerzo, todo lo que no es lúdico se rechaza. Personalmente pienso (o creo que pienso) que poco a poco se va recuperando, me da la impresión, pero yo veo en ello algo más generacional, de los padres, que otra cosa

Yo solo te digo una cosa, Told, teorías aparte, el día que estos teóricos o nuestros sucesivos ministros de educación se introduzcan en una clase dura, de la de la periferia de gran ciudad, de las que tienes que ganarte al "jeque" para entenderte con los marroquíes, de las que te conviene saber cuáles de tus alumnos son los miembros de los "Latin Kings", de las que te saca la policía al chaval de clase para llevárselo a comisaría, de las que tienen cuchilladas fuera a las que tú sólo puedes responder intentando taponar la herida. Yo todo esto lo he tenido que protagonizar, muy a mi pesar. Entonces quizá entenderán el polvorín que estamos creando y por donde van a salir las cosas.

Y esto debería ser una discusión de política, peor no lo es porque los chavales están en el aula y los problemas quedan encerrados allí. En Francia ya han salido a la calle, y se han quedado con la boca abierta. Muchos profesores no.

Camille.

Chapeu!!!

No podrías haberlo dicho mejor y más claro.

Los valores que imperan son el hedonismo, la violencia, la coacción y el no esforzarse para nada, ya que como mucho me mandan al correcional o a la carcel y si no tienes delitos sexuales, es soportable para esta gente que no tiene nada que perder.

El futuro pinta negro, en manos de todos está cambiarlo y no en la base de conseguir votos y votos a cualquier precio.

[Kal]

http://www.maestravida.com/Zeb/HTWWW.html

¿Los recordáis?

Pues Zebulón Maqueijan (Macahan) fue, según fuentes, uno de los primeros heridos americanos en Anzio. Mira por donde he descubierto que no cojeaba por chulería, una ametralladora alemana le jodió la pierna derecha.

Jejejejjeeje, los maqueijan, qué cosas....

[MarkusWaldstein]

http://www.maestravida.com/Zeb/HTWWW.html

¿Los recordáis?

Pues Zebulón Maqueijan (Macahan) fue, según fuentes, uno de los primeros heridos americanos en Anzio. Mira por donde he descubierto que no cojeaba por chulería, una ametralladora alemana le jodió la pierna derecha.

Jejejejjeeje, los maqueijan, qué cosas....

No sigas, Kal, no sigas que me... me... uhmmm, que tiempos aquellos, jajajajajaja

Hace unos días conseguí (no preguntes como) La Carrera de la Muerte del Año 2000, con el tío Kung Fú/Carradine haciendo de malo maloso... la de rodamientos que tuve que trincar de los talleres de mi pueblo para poder tirarme por una rampa suicida con los carros que montamos imitándola, jojojojo ... las risas son porque estoy pensando en si el invento del casco fue posterior a aquellas salvajadas

[Leta]

Jurl... hay alguien de antes del 66?... me parece que soy el mas viejo...

jlnavarro del 61 y yo del 62 te ganamos

[Beren]

y los mas jovenes?

[Ineluki]

Yo del 79, como he comentado antes. Estoy en el sector joven?

[archiduque_carl]

Jo, que pedazo de post y yo sin tiempo para comementar nada... A ver si mañana puedo más en largo...

Se presenta el Archiduque Carlos, quinta del 71. Yo era un niño rarito, rarito: recuerdo perfectamente el primer discurso del Rey ante las cortes y que ese señor me cayó muy mal: "qué mal habla: este va a ser rey"... Y con cinco añitos... Claro que fue peor cuando la URSS invadió Afghanistan y empecé a dormir mal por las noches pensando en una posible escalada del conflicto hasta llegar al nivel nuclear... Claro, que mucho hablar de política con siete añitos para sentenciar en el 82 "pues no me convence Felipe González, no le veo talla de estadista" Ojo clínico que tenía yo, sí... Por supuesto en el cole me llamaban "el político", me marginaban y era víctima de lo que hoy llamamos pomposamente "Bullying"... y se pasa muy mal, es cierto...

Yo era más de Mazinguer Z, aunque los padres preferían la abeja maya porque no era violenta y Mazinguer sí. Lo de Marco tiene su gracia: alguno habéis leido la obra original de Edmundo D'amicis? Es brutal, menudo panfleto nacionalista italiano, sonroja. Si llega a ser español, hoy estaría prohibido por fachosos
Después empecé a odiar todas las sereis de la BRB por cursis y empalagosas.

Mi primer ordenador fue tardío: un spectrum de 128K, porque no tuve uno hasta que no empecé a trabajar en verano para pagarmelo yo, allá por el 87... Igualito que un chaval de hoy...

Y tuve tiempo de milagro, porque ese año me lo pasé organizando en mi ciudad las huelgas de estudiantes de BUP del 87 contra el ínclito Maravall. Menuda cantera de concejales salió de allí...

Por cierto, humor amarillo me pilló muy mayor para que me hiciera gracia, pero me he reído mucho cuando he descubierto que uno de los chinos, no el cudeiro, otro, era, nada más y nada menos que ¡Takeshi Kitano!! el más importante director nipón reciente. ahora ya entiendo de dónde le viene el cierto sadismo de su cine

Si mañana tengo tiempo, me gustaría aportar cosas como educador (Al igual que otros compis de generación, también soy profe de secundaria)
Por cierto... el dinero no da la felicidad... educativa, a menos que aspiremos a que cada alumno con problemas tenga un profesor encima constantemente, lo que, digamoslo así, causaría la quiebra de cualquier sistema O, pensandolo mejor, a lo mejor es a lo que aspiran las mentes totalitarias: como Libertad=Responsabiliad, si conseguimos anular la responsabilidad, como estamos haciendo, dentro de poco podremos anular la libertad y llegará papá estado a decirnos lo que tenemos que hacer, ya que, como somos unos niños irresponsables, tendrán que hacerlo por nuestro bien. Al fin y al cabo, Rousseau decía que el estado debía hacerse cargo de la educación y él, consecuente, abandonó a todos sus hijos en horfanatos...

[Told]

J


Por cierto... el dinero no da la felicidad... educativa, a menos que aspiremos a que cada alumno con problemas tenga un profesor encima constantemente, lo que, digamoslo así, causaría la quiebra de cualquier sistema

Pero ayuda a conseguirla. En mi centro hemos reducido mucho el fracaso en 4º de ESO desde que tenemos recursos suficientes para poner en marcha programas de Diversificación Curricular. Sin esos recursos habría más fracaso.


Saludos

Pd. esto parece un foro de profesores!

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Yo era más de Mazinguer Z, aunque los padres preferían la abeja maya porque no era violenta y Mazinguer sí. Lo de Marco tiene su gracia: alguno habéis leido la obra original de Edmundo D'amicis? Es brutal, menudo panfleto nacionalista italiano, sonroja. Si llega a ser español, hoy estaría prohibido por fachosos
Después empecé a odiar todas las sereis de la BRB por cursis y empalagosas.

Jo pues mira que la abeja maya fue una creacion nacionalsocialista retomada mas tarde ...

[peri]

Jurl... hay alguien de antes del 66?... me parece que soy el mas viejo...

jlnavarro del 61 y yo del 62 te ganamos

mmm.. perdón, pero que desgracia, digo qué emoción soy el más viejo con diferencia: parece que soy el único de la decada de los 50!

El año que entré en la Universidad murió Franco.. ala! ahí queda eso!

[che guevara]

Yo era más de Mazinguer Z, aunque los padres preferían la abeja maya porque no era violenta y Mazinguer sí. Lo de Marco tiene su gracia: alguno habéis leido la obra original de Edmundo D'amicis? Es brutal, menudo panfleto nacionalista italiano, sonroja. Si llega a ser español, hoy estaría prohibido por fachosos
Después empecé a odiar todas las sereis de la BRB por cursis y empalagosas.

Jo pues mira que la abeja maya fue una creacion nacionalsocialista retomada mas tarde ...

.....y el malo de Mazinger Z era Karl Marx

[Justin [Gen]aro MacDuro]

Yo era más de Mazinguer Z, aunque los padres preferían la abeja maya porque no era violenta y Mazinguer sí. Lo de Marco tiene su gracia: alguno habéis leido la obra original de Edmundo D'amicis? Es brutal, menudo panfleto nacionalista italiano, sonroja. Si llega a ser español, hoy estaría prohibido por fachosos
Después empecé a odiar todas las sereis de la BRB por cursis y empalagosas.

Jo pues mira que la abeja maya fue una creacion nacionalsocialista retomada mas tarde ...

.....y el malo de Mazinger Z era Karl Marx

Pues mira eso no lo se pero lo de la Abeja Maya si .
Hace ya unos meses hicieron en el canal de historia un interesante documental sobre la industria cinematografica nazi y sus creaciones en animacion intentando superar al genial de Disney.
Sorprenderia saber como muchos de esos proyectos fueron retomados años mas tarde quitandoles el argumento nacionalsocialista , muchas veces fueron retomados por aquellos que durante los años del nazis trabajaron en ellos , es tambien curioso como incluso dentro del regimen comunista algunos de esos proyectos se utilizaron de la misma forma que hicieron los nazis sustituyendoles el ideario simplemente.

P.D: si mal no recuerdo tengo uno grabado un documental donde salen unos frames del primer y unico capitulo hecho por los nazis de la Abeja Maya , lo buscare y ahora cuelgo unas screens para los incredulos ...

[archiduque_carl]

Jo pues mira que la abeja maya fue una creacion nacionalsocialista retomada mas tarde ...

.....y el malo de Mazinger Z era Karl Marx

Pues mira eso no lo se pero lo de la Abeja Maya si .
Hace ya unos meses hicieron en el canal de historia un interesante documental sobre la industria cinematografica nazi y sus creaciones en animacion intentando superar al genial de Disney.
Sorprenderia saber como muchos de esos proyectos fueron retomados años mas tarde quitandoles el argumento nacionalsocialista , muchas veces fueron retomados por aquellos que durante los años del nazis trabajaron en ellos , es tambien curioso como incluso dentro del regimen comunista algunos de esos proyectos se utilizaron de la misma forma que hicieron los nazis sustituyendoles el ideario simplemente.

P.D: si mal no recuerdo tengo uno grabado un documental donde salen unos frames del primer y unico capitulo hecho por los nazis de la Abeja Maya , lo buscare y ahora cuelgo unas screens para los incredulos ...

De piedra me he quedado, sí señor...