Invasión de Rusia a Ucrania

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Santiago Plaza
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Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Santiago Plaza »

He visto (con tristeza) que no tenemos hilo abierto sobre la situación actual que se está viviendo en Ucrania.
Me gustaría que se comentara la situación actual de este país y cual creéis que va a ser la deriva que van a tomar los acontecimientos con Rusia.
Si al final Rusia atacará y conquistará el país, si se van a anexionar más territorios, ¿porqué quiere Rusia tomar Ucrania?
¿Cuál es el armamento ruso?, ¿Qué puede hacer Ucrania y que aliados tiene?, ¿Qué puede hacer Europa y la OTAN?
Os escucho.
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Santiago Plaza
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Santiago Plaza »

Un par de videos publicados hoy:



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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Iosef »

Yo soy pesimista. La concentración de material en la frontera de Rusia, Crimea y Bielorrusia es tremenda. Pero incluir ya escuadrones de cazas, tropas de infantería de marina que han viajado desde el Pacífico y la agrupación naval potente que va rumbo a Mar Negro, que va a juntar dos cruceros Slava me parece ya la puntilla, que son movimientos que se me antojan definitivos. Ojalá me equivoque.

Diferencia entre ejércitos, grande, abismal. Pero lo definitivo (y lo seria con casi cualquier ejercito europeo) es la pegada artillera rusa: Misiles tácticos iskanders, artillería de largo alcance y calibre (estaban moviendo la de asedio, los Pion 203mm y los Tulipán de 240mm ) y cohetería (smerch, grad, tornados.. tienen para aburrir). Al parecer han optimizado uso de drones combinados con la artillería para acortar tiempos de respuesta, corrección de blancos. Y en ese apartado tiene muchísima pegada. si le sumas misiles de crucero Caliber y los lanzables desde bombarderos estratégicos, si tienen claro los objetivos a batir y una buena imagen de su situación, el primer puñetazo va a ser muy duro. (HQ, radares, concentraciones de vehiculos /tropas, depósitos, comunicaciones, SAMs) Todo eso va a ser batido.

Y luego es que en flota los ucranianos prácticamente no tienen, una muy escasa fuerza aérea. Es todo muy desigual

No esta claro objetivos, si solo Donbass, si Donbass y pasillo por todo el mar Negro (dejando sin salida al Mar Negro), si hasta el Dniper, si toda Ucrania (muy improbable, no les veo tanta capacidad) Que ejes de entrada? Dombass, por Crimea, por Bielurrusia, desembarco de tropas (Van para allá mas de 6 buques de desembarco) una combinación? Pero cual??

La opción ucraniana es retrasar, forzar el combate urbano, que se atasque el impulso mecanizado, generar desgaste y perdidas (ahí los aportes UK y USA de javelin y nlaws) pero veremos si tras el golpe inicial hay capacidad de reacción.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Iosef »

Posibles opciones de invasión:

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Halsey
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Halsey »

Es un tema candente.
Y hay por ahí mucho pro-otan o pro ruso (o anti USA), así que llevar adelante un debate requiere de que todos los participantes sepan mantener el tono y la corrección.

En mi opinión es un conflicto complicado, por una parte la Rusia de Putin sigue manteniendo cierta mentalidad Postsovietica relativa a seguir considerando a muchas replublicas ex-sovieticas como estados cuasi-satélites, cuando estas republicas no llevan de buen grado esta "relación especial" empiezan a surgir los problemas.
Obviamente Rusia considera que sus vecinos fronterizos deben estar en sintonía estratégica con ella ya que lo contrario es peligroso para su seguridad. De ahí su oposición frontal al acercamiento de Ucrania al bloque occidental, lo mismo pasa con las Republicas Bálticas con las que mantiene una tensa hostilidad.
Pero los intereses estratégicos de Rusia chocan con los legítimos derechos de estas naciones a decidir su propio destino y muchas de ellas no les tienen demasiada simpatía a los rusos por haber sido obligadas a formar parte de la URSS o haber sufrido bajo su régimen.
Tras la caida de la URSS Rusia paso por una crisis tan tremenda que no tuvo tiempo de preocuparse de estas cosas tanto como de sus problemas internos, hoy día bajo la égida de Putin intenta recuperar su estatus de gran potencia y es mucho más asertiva.
Así que puedo entender las intraquilidades de Putin pero también entiendo que los ucranianos no le pertenecen y pueden elegir optar por no ser un titere de Rusia como por ejemplo lo es Bielorusia.

Dicho esto, vamos a lo que nos interesa a los generales de sillón. El movimiento de tropas hacia las fronteras y hacia Bielorusia ha sido muy significativo tanto en volumen como en cálidad de los medios y ha costado una fortuna en dinero para un país que tampoco está para gastarlo a manos llenas, da para una ofensiva o para un ordago a la mayor. Sabemos que a Putin le gusta mucho negociar con una pistola en la cabeza del otro bando, así que puede ser un ordago.
Pero quien sabe lo que pasa por las cabezas del complejo militar ruso, no se puede descartar una ofensiva aunque el mejor momento ya ha pasado, a los rusos les interesaba lo más frio del invierno para que la llanura ucraniana estuviese helada.
Las posibilidades son amplias, un ataque en la ribera del mar negro para apropiarse del territorio que permitiría unificar Crimea con el resto de Rusia, o una ofensiva blindada desde Bielorusia que cercase Kiev en pocos días.
Si se produce una guerra no veo que los ucranianos tengan ninguna posibilidad de victoria, aunque si de hacerle a los rusos un daño importante por el camino, a nivel de hombres y material están muy por debajo, aunque es verdad que tienen un porcentaje importante de soldados fogeados en el conflicto del Donetsk y esas cosas pesan más de lo que parece.
Y la OTAN no creo que vaya a hacer mucho más allá de sanciones económicas y cacarear un poco. Nadie va a enviar tropas por que para empezar Ucrania no forma parte de la alianza.
Si hay guerra Rusia buscará que sea muy rápida, derribar al gobierno de Zelensky y poner otro más acomodaticio a sus intereses, y luego buscar la renuncia de una Ucrania derrotada a Crimea, el Donetsk y seguramente más territorio entre Crimera y Ucrania.
Ya vimos que rápido cayó Armenia ante Azerbaian y como tuvo que hacer concesiones territoriales para conseguir parar la guerra. Pues algo así.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Iosef »

Ya vimos que rápido cayó Armenia ante Azerbaian y como tuvo que hacer concesiones territoriales para conseguir parar la guerra. Pues algo así.
Si, muy de acuerdo, eso es lo que buscan en principio.

Yo solo voy a comentar temas "técnicos" nada de razones y política, que eso es enfangarse.
A ver si busco la flota que al parecer van a juntar en el Mar Negro.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Iosef »

Fuerzas navales rusas en el Mediterráneo / Mar Negro.

A día de hoy tenemos que acaban de entrar o van rumbo de entrar en el mar Negro:
5 clase Ropucha
1 Clase Ivan Green
Si les añadimos los 3 clase Alligator y 4 clase Ropucha ya ahí, tenemos capacidad para desembarco de 133 carros y 3.500 hombres.
Va también un kilo hacia allá, así que habrá 3 clase kilo en mar Negro y 2 kilos en Mediterráneo.

En el Mediterráneo, esta por ver si entraran o no en mar Negro o harán de contrapartida a la agrupaciones navales OTAN en el mediterráneo, hay dos cruceros clase Slava, el Mariscal Ustinov de la flota del mar del Norte y el Varyag de la flota del Pacífico con sus acompañantes:

2 cruceros Slava.
1 Fragata clase Almirante Gorshkov.
2 Destructores clase Udaloy.

Sus buques de apoyo correspondiente.

A ver donde anda el Slava de la flota de mar Negro. Podríamos ver los 3 Slava juntos.

Hacia mucho que los rusos no desplegaban algo así en el mar. Recuerda a los viejos tiempos de la 5ª eskadra.
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Halsey
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Halsey »

El clima limita la ventana de oportunidad, si no atacan en breve seguramente ya no lo harán.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Iosef »

¿Sabemos cuál es la fecha tope antes de que empiece el terreno a embarrarse ? ¿Podrían esperar a verano? ¿Podrían asegurar solo Donbass sin recurrir a guerra mecanizada en profundidad sobre terreno embarrado?
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Halsey
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Halsey »

La rasputitsa suele empezar a mediados de marzo más o menos. Pero este invierno ha sido muy suave y el terreno ya está más blando de lo habitual en estas fechas así que puede llegar antes.
Por otra parte un temporal de nieve y bajas temperaturas sería una buena ventana de oportunidad.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por LordSpain »

Para los que no estamos al día de este conflicto y vamos de noticia en noticia pero sin profundizar: ¿Rusia ha pedido/amenazado oficialmente a Ucrania con que los invaden sino ... ? Y si es sí, ¿les están pidiendo formalmente algo en concreto? Si es no, ¿en qué se basan para decir que los van a invadir? ¿Alguna otra cosa que no esté en estas ecuaciones?

Gracias por la paciencia y seguiré el hilo con interés, me gusta ver lo que escriben los que entienden sobre las armas y ejércitos modernos, algo de lo que adolezco por completo en conocimiento salvo las cosas más básicas.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Guerrillero »

Alguien con mayor conocimiento que el que poseo, ¿me podría decir si esto es muy diferente de la crisis de los misiles del 62?
El juego debe ser hermoso, como una guerra bien ejecutada--Unseen Academicals, T.Pratchett
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Halsey
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Halsey »

Guerrillero escribió: 08 Feb 2022, 23:30 Alguien con mayor conocimiento que el que poseo, ¿me podría decir si esto es muy diferente de la crisis de los misiles del 62?
Hay gente interesada en trazar un paralelismo, pero creo que no se ajusta.
En 1962 la guerra fria estaba en su apogeo y los rusos intentaban llevar a cabo la "operación anadir", cito.
En el marco de Anádir, entre el 17 de junio y el 22 de octubre de 1962 el gobierno de la Unión Soviética remitió a Cuba 24 plataformas de lanzamiento, 42 cohetes R-12 (incluyendo seis destinados a realizar tareas de entrenamiento), unas 45 ojivas nucleares, 42 bombarderos Ilyushin Il-28, un regimiento de aviones de caza que incluía a 40 aeronaves MiG-21, dos divisiones de defensa antiaérea soviéticas, cuatro regimientos de infantería mecanizada, y otras unidades militares, alcanzando a unos 47.000 soldados en total, establecidos en Cuba. Nikita Jrushchov, líder del gobierno soviético, ordenó que el despliegue bélico se realizara de modo discreto, en contra de los deseos del gobernante cubano Fidel Castro, quien había solicitado un despliegue público con fines de propaganda.
Esto es como si hoy día USA o la OTAN enviasen de forma oculta a Ucrania, misiles nucleares, bombarderos nucleares y mucho más armamento para desplegarlo allí y los rusos lo descubriesen, no es el caso.
O como si USA hubiese amenazado con invadir Cuba con su ejercito en 1961 por si acaso a Rusia se le ocurría enviar algo allí en algún momento.
Que Ucrania quiera pertenecer a la OTAN es de lo más normal después de que Rusia haya instigado la guerra civil en Ucrania apoyando a los rebeldes de Lugansk y el Donestk y se haya anexionado Crimea.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Valter »

Santiago Plaza escribió: 08 Feb 2022, 18:07 He visto (con tristeza) que no tenemos hilo abierto sobre la situación actual que se está viviendo en Ucrania.
Me gustaría que se comentara la situación actual de este país y cual creéis que va a ser la deriva que van a tomar los acontecimientos con Rusia.
Si al final Rusia atacará y conquistará el país, si se van a anexionar más territorios, ¿porqué quiere Rusia tomar Ucrania?
¿Cuál es el armamento ruso?, ¿Qué puede hacer Ucrania y que aliados tiene?, ¿Qué puede hacer Europa y la OTAN?
Os escucho.
Yo soy pesimista porque cualquier tension entre superpotencias es negativa.Ya estamos resignados a que abusen de sus peones en sus partidas geostrategicas.Que no lleguen a mas entre ellos.

Pero tambien creo que todo es un circo mediatico.Estados unidos y la OTAN ha mentido siempre en sus "guerras humanitarias"(tambien lo hacen y han hecho los rusos,es el pan de la realpolitik).No entiendo la credibilidad que siguen teniendo a pesar de que los medios repitan a coro sus consignas.Desde la guerra de vietnam(ataques inexistentes)a las intervenciones en sudamerica,las armas de destrucion masiva en Irak o la amenaza de Afganistan(y bin Laden en Pakistan..).Las guerras humanitarias en Libia ,las intervenciones contra el yihadismo en africa y oriente medio que han sido un desastre(ademas de llevar la muerte de muchos inocentes,recomiendo la lectura de "Guerras sucias",de Jeremy Scahill)...etc...Idem los rusos en su epoca soviet y despues.

No se como pueden tener aun credibilidad.Hace semanas hablaban de ataque inminente.Y desde hace dias ya no lo hay ni para estados unidos, ni para Ucrania ,ni para Bruselas.Y esto a pesar de que Rusia tiene aun mas tropas que antes y tito putin sigue siendo el mismo zar loco imperialista.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... recto.html

https://www.telam.com.ar/notas/202201/5 ... paris.html

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... e_3365377/

Lo fue de verdad alguna vez?El problema es precisamente esa retorica.Porque no son niños chicos.Son Biden,Putin,.Son viejos con mucho poder destructivo.Si la tension va a mas,mejor no pensar.

Lo que yo pienso es que hay una negociación a muchas bandas.Porque seguimos con el problema de Iran.Con la resaca de la retirada de afganistan.Con la OTAN tocando los huevos a rusia con su gaseoducto.Con los rusos tocando las pelotas con Maduro...Con China pujante.Con una superpotencia llamada Estados unidos ya que no es la claramente dominante,pero que tiene mas bases que nadie por todo el mundo,y esta jugando con la idea de convertir a los paises fronterizos de rusia occidental de hostiles,a miembros de su alianza.Que es como un Mejico entrando en el pacto de Varsovia hace 50 años.Y ojo,que si atacas a un miembro de la alianza,tenemos guerra mundial.

Que va a suceder?Que negociaran.Porque ambas saben del coste de las guerras,y lo poco utiles que han resultado.Y porque la geoestrategia y diplomacia de los alfas funciona asi.

Pero vamos,que igual esta vez la prensa tiene razon esta vez y Putin invade Ucrania.Seria la primera vez que volveria a creerles desde mi inocente respeto creedulo al periodismo en el 2003.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?

Mensaje por Santiago Plaza »

Entonces Ucrania está sola en este embolado, ¿no?
No tiene aliados fuertes en los que refugiarse, por lo que leo.
Y en cuanto a Rusia, si no recuerdo mal, los territorios que ya se anexionó hace poco tiempo de Ucrania lo hizo también apoyada por la población pro rusa que hay en Ucrania y más concretamente en su zona oriental.
¿Se tiene una estimación de cual es la proporción de población ucraniana que le gustaría volver a ser parte de Rusia?

¿Qué modelo de carros de combate tiene Ucrania?
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