Invasión de Rusia a Ucrania

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Patxi
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Patxi »

He oído que un doble del alcalde de Kiev contactó por videoconferencia con varios alcaldes europeos (Madrid, Viena y Berlín que se sepa). No se sabe nada más del asunto. Ni de lo que pretendía el suplantador, ni cómo consiguió contactar, ni la forma en la que se logró ese contacto (un doble, inteligencia artificial,....).

Me ha parecido, simplemente, alucinante.
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Valter
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Valter »

Tizon escribió: 06 Jul 2022, 20:19 Para mí, se podría resumir en Inteligencia Vs Fuerza Bruta.

Rusia domina en fondo de armario, tanto en vehículos como en artillería. Así que es muy arriesgado para los ucranianos hacer grandes concentraciones de tropas para una ofensiva. Por su parte los ucranianos parecen aguardar su momento, tensionando los puntos débiles rusos. Tienen sobrada inteligencia (drones, satélites OTAN, informantes tras las líneas) y apuesto que conocen todos los movimientos rusos y su estado. De momento llevan varios días machacando depósitos de municiones, acuartelamientos y vías férreas, tensionando la parte logística, que ya hemos visto que a los rusos no se les da muy bien precisamente. Al mismo tiempo tantean las líneas en todos los puntos que pueden y cuando encuentran una oportunidad aprovechan.

Es difícil decir lo que sucederá sin conocer el estado real de las tropas y las pérdidas reales de ambos. De las cifras dadas por los ucranianos, no me fiaría mucho. Si en algo ha destacado Zelensky, es en la faceta de comunicador. Puede llorar muy fuertemente a occidente para que espabilen y al mismo tiempo mantener la moral en el frente interno. Pero no hay que perder de vista la realidad. Los ucranianos tienen que ceder ante la fuerza bruta, y el que se hayan retirado de Zolote, Severodonesk y Lisichiansk, (o como narices se escriba) sin embolsamientos, sin dejar atrás material ni grandes bolsas de tropas, demuestra que dominan el tempo. Y que nadie lo dude, si hubiera muchos prisioneros y material abandonado, los rusos, que están ansiosos de mostrar una victoria, nos lo hubieran enseñado. Por el contrario, los videos que he visto han sido de una retirada ordenada. Algo muy importante teniendo en cuenta por ejemplo, que en Severodonesk había que atravesar un rio en lanchas neumáticas.
Mas bien hacen de la necesidad virtud.Si se han retirado de esas ciudades es por el riesgo de quedar embolsados.Pero no dejan de venderlo como propaganda.Que igual es cierta,y teneis razon.Pero suena muy mala.

El guion siempre es el mismo.El gobernador de turno(en este caso Serhy Haidai)asegura que nadie va a abandonar la ciudad,que el enemigo ha sufrido fuertes perdidas y que esta desgastado.Despues efectivamente abandonan pero vendiendo la retirada como una victoria y asegurando que volveran.Con la perdida de Lisichiansk la cosa acaba en un "no es un reves critico".

La propaganda envejece muy rapido ,porque yo aun tenia en la retina un reporte de pocas semanas atras.Donde se aseguraba que los rusos estaban desgastadisimos cuando aun no habian tomado ni severodonets.Lo mismo que decia el ISW.



Sobre el de material capturado y prisioneros hay videos y fotos en redes sociales pro rusas , al margen de los comunicados triunfalistas de la agencia tass y el ministerio de defensa ruso.Y bien se hace en verlo todo con alfileres.No deja de ser propaganda.Pero a este lado del muro,una propaganda mucho mas dificil de acceder.Es decir,si quieres ver material y prisioneros,tendras que dejar un rato canales tipo nexta y pasar al canales tipo colonel cassad.

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Tambien es muy interesante el tema de las pruebas fotograficas.Pues para la reconquista de las islas de las serpientes no se requirio nada ,mas alla de alguna foto de archivo o muestra gris granulada que no mostraba nada.Pero naturalmente cuando habla cierto bando,no se necesitan pruebas.

Pero hete aqui que los interrogantes planteados por cierto periodismo mas independiente la llevaron a desdecirse en solo 24 horas.Pero da igual.El desmentido ocupo nada y ya era dificil encontrarlo.

Snake Island, a strategic outpost in the Black Sea, has been dominating headlines for the past few days as Russian forces deserted their position after months of heavy shelling. A major moment on Monday saw Ukrainian forces raising their country’s flag on the island after a long time.

“The military operation has been concluded, and … the territory, Snake Island, has been returned to the jurisdiction of Ukraine
,” Natalia Humeniuk, a spokesperson for Ukraine’s southern military command, told reporters according to The Guardian.

https://www.wionews.com/world/ukrainian ... eat-494470

Poco despues:

"No one landed on the island. So who will install it, stick it in, raise it?,” she said. “And no one will risk people for the sake of a photo for the media.”

She also explained that her remarks about the flag being raised should be “understood metaphorically.”

Earlier Monday, Humeniuk had said Ukraine's flag had been raised over Snake Island, after forcing a Russian withdrawal from the strategically important territory.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 68abf7d924

Mienten sin complejos.Por eso es tan dificil informarse.No digamos ya sacar conclusiones a partir de la informacion.
Tizon escribió: 04 Jul 2022, 16:23 Parece que ya han recuperado la isla de la Serpiente... A ver que más sucede.
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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Tenemos la suerte de que tenemos información de primera mano y es la guerra con mayor información para los aficionados a la estrategia y los interesados en temas militares.

De todos modos el avance ha sido bastante pequeño de momento. Y el desgaste está ahí (lo verificable ojo) aunque la guerra informativa es completa por ambos
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Valter
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Valter »

Saintcyr escribió: 06 Jul 2022, 18:28
Niessuh escribió: 05 Jul 2022, 21:26 Por mucha artillería de saturación que se emplee, nunca un atacante en estas circunstancias puede causar más bajas de las que sufre, y menos combatiendo en ciudades.
La creencia que el atacante sufre más pérdidas que el defensor es solo cierta si el atacante va al asalto contra el punto fuerte del defensor.

En Carras un ejército parto inferior destrozó un cuadro defensivo romano superior a base de fuego sostenido, sin forzar asalto.

En el 2° asedio de Zaragoza las fuerzas de Lannes sufrieron menos bajas que los defensores.

Si los rusos cortan las vías de suministro y sostienen fuego artillero sin forzar asaltos, tengo dudas de que bando sufriría más bajas.

Un símil del Donbass en nuestra gce quizás podría ser el Ebro en el 38. Los republicanes en fuertes posiciones defensivas en las sierras y el ejército franquista con una néta superioridad artillera. ¿Cuál fue el balance de bajas? Muy similares.
En la batalla de Hue los defensores sufrieron muchas mas bajas que los atacantes.Obviamente sin miramientos y arrasando la ciudad.

En irak o siria,tambien norteamericanos y rusos parece que han tenido escasas bajas en los combates urbanos.Si tienes armamento/apoyo adecuado.Y conocimientos y/o experiencia en combates urbanos,es perfectamente posible superar a los defensores con muchas menos bajas.
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Niessuh »

Es que es alucinante, hace una semana:
Rusia asegura que ha retirado sus fuerzas como "medida de buena voluntad". Según dijo el portavoz castrense Igor Konashénkov, esto demuestra a la comunidad internacional que la Federación Rusa no está impidiendo los esfuerzos de la ONU para abrir un corredor humanitario para exportar productos agrícolas desde el territorio ucraniano.

Moscú considera que "la pelota está ahora en el tejado de Ucrania", que aún no ha despejado la costa del mar Negro de minas, por miedo a un ataque ruso, en particular sobre Odesa.
Y ahora estoy leyendo esto:
"En el contexto de los fracasos militares y la retirada masiva de las fuerzas ucranianas en el Donbás, en la madrugada del 7 de julio el régimen de Kyiv intentó llevar a cabo el izado simbólico de la bandera en la isla Zmiinyi", ha explicado el portavoz de Defensa, teniente general Igor Konashénkov.

Según el alto militar ruso, alrededor de las cinco de la mañana un grupo de militares ucranianos desembarcaron en la isla y se fotografiaron junto a la bandera, y entonces un avión ruso con misiles de precisión "aniquiló" a los soldados.
Es el mismo tipo :ojeroso: supongo que cuando se tiene tan entronizado el nivel de propaganda ya ni te das cuenta de las mentiras que vas soltando...
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Niessuh »

Valter escribió: 07 Jul 2022, 12:45
Saintcyr escribió: 06 Jul 2022, 18:28
Niessuh escribió: 05 Jul 2022, 21:26 Por mucha artillería de saturación que se emplee, nunca un atacante en estas circunstancias puede causar más bajas de las que sufre, y menos combatiendo en ciudades.
La creencia que el atacante sufre más pérdidas que el defensor es solo cierta si el atacante va al asalto contra el punto fuerte del defensor.

En Carras un ejército parto inferior destrozó un cuadro defensivo romano superior a base de fuego sostenido, sin forzar asalto.

En el 2° asedio de Zaragoza las fuerzas de Lannes sufrieron menos bajas que los defensores.

Si los rusos cortan las vías de suministro y sostienen fuego artillero sin forzar asaltos, tengo dudas de que bando sufriría más bajas.

Un símil del Donbass en nuestra gce quizás podría ser el Ebro en el 38. Los republicanes en fuertes posiciones defensivas en las sierras y el ejército franquista con una néta superioridad artillera. ¿Cuál fue el balance de bajas? Muy similares.
En la batalla de Hue los defensores sufrieron muchas mas bajas que los atacantes.Obviamente sin miramientos y arrasando la ciudad.

En irak o siria,tambien norteamericanos y rusos parece que han tenido escasas bajas en los combates urbanos.Si tienes armamento/apoyo adecuado.Y conocimientos y/o experiencia en combates urbanos,es perfectamente posible superar a los defensores con muchas menos bajas.
vamos a ver si leemos lo que se afirma :mrgreen: yo no he afirmado que un atacante jamás pueda sufrir menos bajas que el defensor. Me venís con batallas de la antigüedad y enfrentamientos asimétricos que no vienen a cuento :P
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Cowboy »

La famosa bandera supongo que es esta
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Saintcyr »

El estado mayor ucraniano había emitido hace apenas unos días una orden de que todo hombre que pudiera ser llamado al frente no podía abandonar la región de su oficina de reclutamiento. Y que el mando de dicha oficina podría expedir excepciones para salir de la región de entre 30 días a 1 año dependiendo de la situación particular y rol de quien lo solicite.

El defensor del pueblo nada más salir esta orden la ha criticado por poder dar pie a corrupción ( permisos para salir de la región y evitar el reclutamiento a cambio de pagos) y restringir la libertad de movimiento.

El gobierno ya la ha invalidado.

Localizada la noticia en prensa ucraniana.

¿Cuál podría ser el motivo de esta orden del estado mayor ucraniano?
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Valter »

Cowboy escribió: 07 Jul 2022, 15:57 La famosa bandera supongo que es esta
Es un culebron.La foto/video es reciente, de este 7 de julio,o asi lo han posteado en cuentas ucranianas,por lo que podria ser real(probablemente lo sea).O no.Porque hay medios pro ucranianos que ponen en duda cuando se filmo.Pero aunque las imagenes concretas fueran un montaje, un desembarco real si ha ocurrido estos dias:


At about 5 a.m., several Ukrainian servicemen landed on the island from a motorboat and took pictures with the flag. An aircraft of the Russian Aerospace Forces immediately launched a strike with high-precision missiles on Snake Island, as a result of which part of the Ukrainian military personnel was destroyed," Konashenkov said in a video.


Serhiy Bratchuk, the head of the Odesa regional administration, confirmed that the island had been attacked, though did not provide details of damage or casualties.

On July 7,video of three soldiers raising a large Ukrainian flag on the island was posted to several official Telegram channels, including that of Andriy Yermak, chief of staff for President Volodymyr Zelenskiy.

It was unclear when the video was filmed.

https://www.rferl.org/a/russia-ukraine- ... 32984.html


Precisamente la foto se produce despues de que la portavoz ucraniana Natalia Humeniuk asegurara que no pondrian en peligro la vida de nadie por una imagen para los medios despues de desmentirse otra de sus afirmaciones.Al mismo tiempo Rusia ha mandado aviones y lanzado carisimos misiles guiados contra 3 o pocos mas ucranianos igualmente por simbolismo y mostrar que la isla no puede ser ocupada.Una isla muy vulnerable a ataques que poca utilidad puede tener.

Para rizar el rizo Ucrania afirma haber logrado una "victoria estrategica" por un islote que ni es capaz de ocupar pero que ya antes al principio de la invasion habia elevado a simbolo de resistencia numantina,aunque la historia resultara fake.

Pocos ejemplos hay de la importancia del simbolismo en una guerra.
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Patxi
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Patxi »

Saintcyr escribió: 08 Jul 2022, 00:02 El estado mayor ucraniano había emitido hace apenas unos días una orden de que todo hombre que pudiera ser llamado al frente no podía abandonar la región de su oficina de reclutamiento. Y que el mando de dicha oficina podría expedir excepciones para salir de la región de entre 30 días a 1 año dependiendo de la situación particular y rol de quien lo solicite.

El defensor del pueblo nada más salir esta orden la ha criticado por poder dar pie a corrupción ( permisos para salir de la región y evitar el reclutamiento a cambio de pagos) y restringir la libertad de movimiento.

El gobierno ya la ha invalidado.

Localizada la noticia en prensa ucraniana.

¿Cuál podría ser el motivo de esta orden del estado mayor ucraniano?
A mí ya me sorprende que incluso el Defensor del Pueblo ande corrigiendo posturas de Estado Mayor de un país en guerra. :shock:
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Saintcyr »

Patxi escribió: 08 Jul 2022, 01:46
Saintcyr escribió: 08 Jul 2022, 00:02 El estado mayor ucraniano había emitido hace apenas unos días una orden de que todo hombre que pudiera ser llamado al frente no podía abandonar la región de su oficina de reclutamiento. Y que el mando de dicha oficina podría expedir excepciones para salir de la región de entre 30 días a 1 año dependiendo de la situación particular y rol de quien lo solicite.

El defensor del pueblo nada más salir esta orden la ha criticado por poder dar pie a corrupción ( permisos para salir de la región y evitar el reclutamiento a cambio de pagos) y restringir la libertad de movimiento.

El gobierno ya la ha invalidado.

Localizada la noticia en prensa ucraniana.

¿Cuál podría ser el motivo de esta orden del estado mayor ucraniano?
A mí ya me sorprende que incluso el Defensor del Pueblo ande corrigiendo posturas de Estado Mayor de un país en guerra. :shock:
Enlace a la noticia del 6 de Julio.

https://ukranews.com/news/867154-prikaz ... %3Ftext%3D

Lo escala el defensor a Zalenski y el presidente veta la orden además indicándoles que estás decisiones las han de revisar con él primero.

Es un choque entre políticos y militares.

Aunque el país esté en guerra cualquier de cisión del estado mayor militares dice zelenskique afecte a civiles se ha de revisar y ha de ser aprobada por el gobierno, les dice.
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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Demos otra vuelta de tuerca para volver al pasado glorioso:

Rusia crea un movimiento patriótico infantil como en la era de la Unión Soviética
La Duma ha aprobado el pasado miércoles la creación de la política ideológica y propondrá que Putin sea su patrocinador

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... ixyL-9nL7o

Ya se hacía en sus tiempos por parte de Hitler y las juventudes, de Stalin,... en fin, grandes hombres de su tiempo.
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Quién iba a decir que la artillería no estaría obsoleta en el siglo XXI... a tope
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dehm
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por dehm »

Estos aparatitos están dando mucho juego también. Menuda puntería
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Re: Invasión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Valter »

dehm escribió: 08 Jul 2022, 14:58 Demos otra vuelta de tuerca para volver al pasado glorioso:

Rusia crea un movimiento patriótico infantil como en la era de la Unión Soviética
La Duma ha aprobado el pasado miércoles la creación de la política ideológica y propondrá que Putin sea su patrocinador

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... ixyL-9nL7o

Ya se hacía en sus tiempos por parte de Hitler y las juventudes, de Stalin,... en fin, grandes hombres de su tiempo.
Eso ya existia desde hace años;el Юнармия.

https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Arm ... l_Movement

En este video se puede ver un esbozo del lavado de cerebro de los chavales por parte del gobierno Putin.

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