Pequeño Quiz

[Haplo_Patryn]

Que surgiera alguien como Federico el Grande y que ganara la guerra en esas condiciones tan en contra. Un milagro como el que realizó Federico el Grande.

[archiduque_carl]

A que hubiese un cambio de alianzas, como el que ocurrió cuando heredó la corona el zar Pedro III, declarado admirador de Federico, que inmediatamente cambió de aliados en 1762. Esto fue un auténtico milagro, porque a Federico ya no le quedaban reservas para aguantar mucho más tiempo, tras varias campañas agotadoras para un pais de 2.000.000 de personas luchando contra tres que sumaban más de 40.000.000. Aunque el pobre Pedro III se pasó tanto de rosca (intentó introducir costumbres luteranas en la iglesia otrodoxa) que facilitó una conspiración que le asesinó y llevó al trono a Catalina la Grande...

Hitler soñaba con que la incompatibilidad democracias-comunismo facilitase un entendimiento con los aliados para frenar lo que, de hecho, ocurrió: que la URSS construyese un Imperio Comunista desde el Elba hasta Vladivostok...

Espero que sea eso, después de la parrafada...

Por cierto, Beren, muy bonita tu firma con el tío Fede a sablazos

[Beren]

Muy buena respuesta archiduke si señor, el concepto es ese. La dare por buena, pk el hecho especifico igual es mas jodido de saber. Confiaba en k la muerte de Roosvelt cambiaria todo. Te toca

Es k Fede era un tio echao palante, ese cuadro es de la batalla de Zorndorf contra los rusos, salvó k su ejercito echara por patas cuando cogio esa banderita de un regimiento y se puso en primera linea.

Y una anecdota de sus cojoncillos:



Aki es cuando se encontro un Pandour austriaco (croata) y le reprendio: TU, TU... SI TU!! Espero k no tengas polvora !!!

[deibiz]

Hitler soñaba con que la incompatibilidad democracias-comunismo facilitase un entendimiento con los aliados para frenar lo que, de hecho, ocurrió: que la URSS construyese un Imperio Comunista desde el Elba hasta Vladivostok...

ya que has sacado ese tema, solo un comentario, Hitler pretendia pactar con los UK una paz negociada? Entonces porque el dia antes de Barbarossa se lanzo contra no se que ciudad inglesa uno de los raids mas sangrientos? Es una cosa que nunca entendi, aunque no creo que se pueda entender otras muchas cosas

Y lo de vender a los aliados de que el era el salvador contra el comunismo, quizas dentro de su casa y para sus aliados colara, pero para el resto del mundo tenian mas claro que el autentico agresor y totalitario era Hitler y lo que de la union sovietica era una agresión por recursos naturales y no por ideologia. La union sovietica y su agresion a Finlandia, paises balticos, polonia, se enmarca mas de operaciones a restablecer los limites fronterizos de antes del tratado Brest-litovsk, que a una expansion militarizada del comunismo, solo hay que ver un mapa politico de europa de 1913 y otro de 1930. Desde mi punto de vista dudo que la URSS se hubiera lanzado contra Rumania, Bulgaria, Hungria, Eslovaquia si estas hubieran permanecido neutrales pero claro sino hubiera sido Hitler quien les hubiera ocupado, mas que nada por los campos de Ploesti. La URSS ya tenia bastantes enemigos y ningun amigo como para irse a conquistar occidente. Y lo de la ayuda sovietica a la españa republicana fue la ultima carta que le dejaron jugar a la republica española las "democracias". La republica hubiera preferido mil veces la ayuda sovietica pero las democracias le cerraron la puerta y solo quedo abierta la de la URSS, solo para que os hagais una idea, la 2ª Republica no tenia relaciones diplomaticas hasta que se vio forzada a explorar esa via.

Al que comento el sitio de Oviedo, un par de comentarios:

1) durante el asedio Aranda era coronel, no general. A general ascendio con posterioridad durante la guerra. Es mas, por no se que pollada politica Franco promulgo una ley, que para que os hagais una idea de que iba se llamaba en los circulos no oficiales "ley Aranda" y le imposibilito llegar a teninete general. El rey Juan Carlos I en una de sus primeras actuaciones como monarca le reconocio el rango de teniente general.

2) Aranda tuvo la "suerte" de que muchos milicianos y con ellos unas cuantas baterias de artilleria pesada se fueron a tomar el cuartel de simancas en Gijon, esto posibilito que Aranda pudiera hacerse con Oviedo y aguantar un asedio relativamente tranquilo hasta que el cuartel de Simancas cayó, a partir de entonces si que empezó el asedio de verdad.

[archiduque_carl]

Bueno, pues es mi turno. A ver que se me ocurre... Algo de por aquí... A ver, Guerra Civil Española:

¿Quién fue el verdadero artífice del éxito del contraataque republicano en Guadalajara, apenas reconocido como tal por no ser de la cuerda ideológica adecuada? Y un par de guindas para expertos, no necesarias para dar validez a la pregunta: ¿qué graduación tenía y por qué? y algún chiste sobre el rendimiento del CTV en la Alcarria.

Un abrazo a todos

[Beren]

por lo de la ideologia me da k va a ser "el campesino", Valentin creo k se llamaba. El rango y lo demas ya ni se me ocurre, pero creo k mandaba una division...

[Pavia]

Pues me dejas muy intrigado pero me voy a arriesgar

Puede ser el Teniente Coronel Jurado, jefe del IV Cuerpo de Ejercito

Creo que era militar profesional, comandante de artilleria de permiso en la peninsula cuando comenzo la guerra, dirigio columnas milicianas hasta que se unio al estado mayor del General Miaja.

La razon de que fuese Teniente Coronel, no lo se, parece que hay algo misterioso por como lo has presentado

Y en cuanto a los chistes pues sin duda el mas famoso es el de que les dijeron a los italianos "a las bayonetas" y ellos entendieron "a las camionetas" y huyeron.
Esta anecdota me la contaba entre carcajadas mi abuelo nacional igual que me cantaba una cancion de los nacionales que hurgaba en la supuesta cobardia y presuncion de los italianos y que ahora solo se que terminaba "...que aunque rojos, tambien son españoles" y se volvia a descojonar

Y mi abuelo el republicano estubvo en la 50 brigada mixta, la que recibio el embate de lso italianos en los primeros dias y quedo muy mal parada.
Mi abuelo llego justo despues de la batalla para reponer bajas

Saludos

[archiduque_carl]

A ver las respuestas

Beren, no, no es El Campesino, aunque tuvo su papel en la batalla, al frente de una Brigada de Choque (no se nota quien va mandando por la nomenclatura eh? ) y es de los primeros en ser trasladado a la zona cuando se intuye el alcance del ataque italiano

Pavía: Jurado, pues hombre, tuvo que ver, pero no fue el que artículo el contraataque decisivo, el que convertira una victoria defensiva en una victoria en toda regla (si bien no del alcance que la propaganda, en su trabajo, quiso hacer ver)

Más pistas: era jefe de división y no podía ser de la ideología dominante en ese momento, ya que le hubieran glorificado a él y no a los otros, cuando ocurrió lo contrario...

PD: Por cierto, tengo datos para hacer un pedazo de escenario bien bonito en torno a la lucha por el Palacio de Ibarra. A ver si termino unos trabajillos que me duraran un mes y pico y me pongo

[deibiz]

Pues me dejas muy intrigado pero me voy a arriesgar

Puede ser el Teniente Coronel Jurado, jefe del IV Cuerpo de Ejercito

Creo que era militar profesional, comandante de artilleria de permiso en la peninsula cuando comenzo la guerra, dirigio columnas milicianas hasta que se unio al estado mayor del General Miaja.

La razon de que fuese Teniente Coronel, no lo se, parece que hay algo misterioso por como lo has presentado

Y en cuanto a los chistes pues sin duda el mas famoso es el de que les dijeron a los italianos "a las bayonetas" y ellos entendieron "a las camionetas" y huyeron.
Esta anecdota me la contaba entre carcajadas mi abuelo nacional igual que me cantaba una cancion de los nacionales que hurgaba en la supuesta cobardia y presuncion de los italianos y que ahora solo se que terminaba "...que aunque rojos, tambien son españoles" y se volvia a descojonar

Y mi abuelo el republicano estubvo en la 50 brigada mixta, la que recibio el embate de lso italianos en los primeros dias y quedo muy mal parada.
Mi abuelo llego justo despues de la batalla para reponer bajas

Saludos

yo apostaba por Pavia, Valentin "El campesino" mandaba una brigada, no una division, el anarquista que mandaba una division en Guadalajara era Cipriano Mera. Aunque la 1ª Brigada de asalto de "el campesino" fue una de las primeras unidades en contraatacar tambien lo fue la XII B.I.

Creo que lo que el "archi" deja claro "veladamente" es que no era nadie vinculado al PC . Aunque la cuerda ideologica "oficial" en aquel entonces era el "socialismo" o "republicanismo", no el "comunismo", que no llegó hasta que Juan Negrin llega a la presidencia, relevando a Largo.

Visto que no es Jurado, que era jefe de division y no era "afecto", solo queda por eliminación, el jefe de la 14ª D.I. Cipriano Mera, anarquista reconocido.

[archiduque_carl]

Correcto, compañero, has deducido muy bien. Enhorabuena

Efectivamente, era Cipriano Mera, el cual planteó y ejecutó el plan para tomar y rodear Brihuega. La toma del vértice Horca fue la puntilla que convirtió la retirada de Brihuega en una desbandada que acabó contagiando, por efecto dominó, el resto de posiciones italianas, por ejemplo, las del bosque, donde Líster se había atascado.

Los servicios de propaganda más eficaces estaban en manos del PCE, que se encargó de resaltar la figura de Líster y de las Brigadas internacionales, ninguneando de forma descarada a Mera, doblemente incómodo no solo por no ser del Partido, sino por ser una excepción notable a la imagen de incompetencia militar anarquista que iban creando y que ya estaba cuajando a todos los niveles. La infiltración comunista a estas alturas es ya notable en todos los aspectos y va a ser reforzada precisamente con la apropiación para el Partido de los éxitos en las batallas por Madrid. Recordemos, por ejemplo, como adscriben a Miaja al partido y le convierten en la figura señera de la defensa de Madrid

Ah, lo de la Graduación: era Mayor de Milicias, grado que se creó el 16 de febrero para integrar en la jeraraquía oficial a todos los mandos irregulares que habían alcanzado cierto éxito en los meses de predominio miliciano. Con ese rango, podrían mandar sobre toda unidad que se les asignase por debajo, independientemente del escalafón de su jefe. A cambio, supuestamente, no podrían ascender de ahí.
Los chistes:
CTV: ¿Cuando Te Vuelves?

El que comentaba Pavía de "A la Bayoneta" en italiano, "A la camioneta". Lo que comentaba tu abuelo era fama en ambos bandos, que, curiosamente, confraternizaron en cierto modo a base de reirse del fiasco alcarreño de los italianos. Aunque es curioso que, al final, el número de prisioneros hechos del CTV fue similar al de los cogidos a la 12ª División, la de tu abuelo. 300 a 400. Supongo que tu abuelo respondería aquello de: "es que los italianos corrían mucho" como describe mi guasa favorita

Parte del ejército italiano en la batalla de Guada lajara: "Valerosamente nos retiramos seguidos de cerca por el enemigo; nuestro valor no permitirá que nos alcance"

[Leta]

Según el libro de la Guerra Civil de Beevor, los nacionales les cantaban a sus aliados italianos una canción (con la música de Fachetta Nera) que decía así:

Guadalajaaaaaara
no es Abisiiiiinia
aquí los rojos tiran bombas explosiiiiivas.
La retiradaaaaa
fue cosa atrooooooz
hubo italiano que llegó hasta Badajoz.




A ver, a ver, la pregunta de deibiz, venga ....

[archiduque_carl]

Según el libro de la Guerra Civil de Beevor, los nacionales les cantaban a sus aliados italianos una canción (con la música de Fachetta Nera) que decía así:

Guadalajaaaaaara
no es Abisiiiiinia
aquí los rojos tiran bombas explosiiiiivas.
La retiradaaaaa
fue cosa atrooooooz
hubo italiano que llegó hasta Badajoz.




A ver, a ver, la pregunta de deibiz, venga ....

Je, je, como mola con la musiquita del Fachetta nera. El libro de Beevor no es demasiado recomendable (tiene tantos errores en cosas que he podido comprobar que me da miedo ya usar cualquier referencia suya), pero la letrilla esta mola mazo. La había leido en otras fuentes, pero no la había puesto música, que es lo que le da la gracia

Hombre, hasta Badajoz quizá sea exagerado, ya que el contraataque republicano no consiguió devolver el frente a la línea de partida. Pero el número de hombre en estado de routed se acercaba a los 10.000, de los cuales 3.000 fueron facturados a casa como "indeseables". En cualquier caso, la debacle, grande, fue aumentada por la propaganda de ambos bandos, a los que venía bien ridiculizar a los italianos en ese momento.

[deibiz]

una fasilita, ya que este es el año quijote, otra de literatura.

En que personaje historico real esta basado el personaje protagonista que da nombre a la novela de "Tirant lo Blanc", obra cuspide del escritor Joanot Martorell.

[deibiz]

Según el libro de la Guerra Civil de Beevor, los nacionales les cantaban a sus aliados italianos una canción (con la música de Fachetta Nera) que decía así:

Guadalajaaaaaara
no es Abisiiiiinia
aquí los rojos tiran bombas explosiiiiivas.
La retiradaaaaa
fue cosa atrooooooz
hubo italiano que llegó hasta Badajoz.

me parece que la cosa terminaba con algo asi como:

menos camiones y mas cojones.

[archiduque_carl]

Creo que era uno de los más legendarios lideres de los Almogávares, Roger de Flor.

El cual era de origen alemán y nacido en el sur de Italia... para que luego hablen de construcción europea... 1.000 años de retraso que llevan