Invasión de Rusia a Ucrania

[Niessuh]

Sin entrar en la polemica entre el simpatico compi que me chuleteo como subir imagenes y el tambien simpatico compi que me ha mostrado un libro que no conocia viene la pregunta:

Por que considera obsoleto el conquistar la capital del pais en cuestion?

Kuwait, Bagdad, Kabul, fueron objetivos principales, conquistas la capital y el golpe psicologico ( y politico ) es demoledor, monta unas guerrillas pero facil contesto diciendo que es un movimiento residual, fanaticos, extremistas, vendidos al regimen, etc.

Saludos

Ejemplos que ocupar la capital enemiga no sirvió de nada y en el primero de los casos fue totalmente contraproducente.

Guerra de sucesión española. Los austracistas ocupan Madrid 2 veces, la 2a en 1710. Los Borbones se imponen totalnente en la península a partir de 1710.

Guerra de independencia. ¿Deja de combatir el ejército regular español tras perder Madrid? Otra cosa es si queréis hablar de Ocaña y otras fatídicas jornadas.

1806, la caída de Berlín obliga a los prusianos a rendirse? No.

1812, ¿se rinden los rusos tras la entrada de Napo en Moscú? No.

1936. Obsesión de Franco con Madrid. Es Juan Vigon quien le convence de que el objetivo estratégico es el Norte. ¿Hubiera la república claudicado tras la caída de Madrid? Es entrar en història ficción pero lo dudo, el gobierno ya estaba en Valenciay la caída de Madrid se daba por descontada desde algunos sectores republicanos pero no se hablaba de rendición.

1941, los rusos tenían planes para continuar la guerra aún con Moscú bajo los alemanes.

De los ejemplos que citas quizás sería interesante la pregunta del huevo y la gallina.¿Entraron en la capital porque la moral estaba hundida o hundieron la moral al entrar en la capital?

Si una capital cae, si esa ciudad no es un centro crítico de producción o suministro se puede trasladar la capital a otro sitio. Realmente el juego no es de capturar la capital sin capturar al gobierno. Y un gobierno no se va a dejar capturar fácil cuando saben que van a por ellos.

Una última reflexión sacando el caso afgano. ¿Los talibanes plantearon la campaña con el objetivo operacional de tomar la capital o como un medio para llegar al poder y por ende a la capital? Me parece superastuto cerrar el país para provocar el pánico en el enemigo,mucho más que un push contra Kabul.

Interesante, respecto a Madrid y Moscu como Kiev, si caen el golpe moral es brutal, hemos desarmado el aparato politico de este "falso estado" judeo/masonico, comunista, nazi, cambia el adjetivo segun el caso, me ha gustado la ultima reflexion a la que no se que contestar puesto que la moral o la capacidad de combate del afgano hace mucho que se me escapo, en mi opinion Afganistan se perdio (definitivamente) cuando cayo Kabul, que hubiesen resistido en Panshir unos cuantos comandos y los paisanos de por alli, hasta volver a Kabul, tela.......lo mismo para los taliban, controla X provincias pero mientras Kabul resista aguantamos

La Capital aparte de sede del gobierno es un simbolo, si desfilas por Paris te comes Francia y los gobiernos en el exilio no siempre prosperan, desde el gob polaco a los personajes politicos iraquies o libios, en poco se desconectan de la realidad del pais

Saludos

En el caso que nos ocupa creo que el objetivo ruso al menos en el inicio del ataque no era tomar la capital en si, sino descabezar el gobierno ucraniano.

[Vladimir]

"RIA Novosti

La Agencia Rusa de Información Nóvosti, conocida internacionalmente como RIA Nóvosti (Russian Information Agency) y originalmente en ruso, Российское агентство международной информации «РИА Новости», fue una de las principales agencias de noticias estatales de la Unión Soviética y después de Rusia hasta que en 2013, año en el que fue cerrada por el presidente Vladímir Putin y sus funciones pasaron a ser ejercidas por la agencia internacional de noticias Rossiya Segodnya y Spútnik."

https://es.wikipedia.org/wiki/RIA_Novosti


No digo que no exista, el enlace lleva a la pagina, https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html pero a la mejor no es tan del estado como dicen, por esto no me creo na, aquí todos mienten.

[Cowboy]

"RIA Novosti

La Agencia Rusa de Información Nóvosti, conocida internacionalmente como RIA Nóvosti (Russian Information Agency) y originalmente en ruso, Российское агентство международной информации «РИА Новости», fue una de las principales agencias de noticias estatales de la Unión Soviética y después de Rusia hasta que en 2013, año en el que fue cerrada por el presidente Vladímir Putin y sus funciones pasaron a ser ejercidas por la agencia internacional de noticias Rossiya Segodnya y Spútnik."

https://es.wikipedia.org/wiki/RIA_Novosti


No digo que no exista, el enlace lleva a la pagina, https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html pero a la mejor no es tan del estado como dicen, por esto no me creo na, aquí todos mienten.

Los vivos mienten los muertos no

[Vladimir]

Bueno encontré algo mas sobre ella y si existe.


https://espanarusa.com/es/news/article/465756

[Vladimir]

El problema es que si no hablan los muertos, no sabemos quien los mato

[Cowboy]

Es problema es que si no hablan los muertos, no saben quien los mato.

Seguro que no saben quien los ha matado, por eso algunos estaban atados y amordazados, ni idea fue el aire

[Vladimir]

Por desgracia aqui no son los muertos los importantes, los hay por desgracia por todos lados, si no quien los mato, o eso parece

[Cowboy]

Por desgracia aqui no son los muertos los importantes, los hay por desgracia por todos lados, si no quien los mato, o eso parece

Estamos hablando de civiles asesinados, incluso en una guerra hay normas, son crímenes de guerra. Es un crimen de guerra pegarle tiros en las piernas a los prisioneros rusos, eso ha pasado y lo han hecho algunos soldados ucranianos, mi lógica me dice que es verídico más allá de toda posible manipulación y propaganda, 100% condenable. Si ahora hay un reguero de civiles muertos en una ciudad ocupada por los rusos la misma lógica me lleva al mismo lugar, crímenes de guerra, esta vez cometidos por soldados rusos. Bajo la excusa de la propaganda no se puede relativizar todo o no creerse nada porque entonces nada existe ni es real.

[Rodimtzev]

Refleja esta actitud el siguiente artículo ruso publicado en RIA (publicado traducido en El Gran Capitán)

¿Hay que desputinizar o no hay que desputinizar Rusia?

Ojo al artículo. Después de leerlo me contáis si no hay que desputinizar Rusia.

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

¿Qué debería hacer Rusia con Ucrania?

En abril del año pasado, escribimos sobre la inevitabilidad de la desnazificación de Ucrania. Nazi, Bandera Ucrania, el enemigo de Rusia y la herramienta de Occidente para la destrucción de Rusia, no necesitamos. Hoy, el tema de la desnazificación ha pasado a un plano práctico.

La desnazificación es necesaria cuando una parte significativa de la gente -muy probablemente la mayoría- ha sido dominada y atraída al régimen nazi en su política. Es decir, cuando la hipótesis "la gente es buena - el gobierno es malo" no funciona. El reconocimiento de este hecho es la base de la política de desnazificación, de todas sus medidas, y el hecho mismo es su objeto.

Ucrania se encuentra en una situación así. El hecho de que el votante ucraniano haya votado por la "paz de Poroshenko" y la "paz de Zelensky" no debe ser engañoso: los ucranianos estaban bastante satisfechos con el camino más corto hacia la paz a través de la guerra relámpago, que los dos últimos presidentes ucranianos insinuaron de manera transparente cuando fueron elegidos. Fue este método de "apaciguamiento" de los antifascistas internos, a través del terror total, el que se usó en Odessa , Kharkov , Dnepropetrovsk , Mariupol y otras ciudades rusas. Y esto le sentaba muy bien al hombre ucraniano de la calle. La desnazificación es un conjunto de medidas en relación con la masa nazificada de la población, que técnicamente no puede ser objeto de castigo directo como criminales de guerra.

Los nazis que tomaron las armas deben ser destruidos al máximo en el campo de batalla. No se debe hacer una distinción significativa entre APU y los llamados batallones nacionales, así como la defensa territorial que unía a estos dos tipos de formaciones militares. Todos ellos están igualmente involucrados en la extrema crueldad contra la población civil, igualmente culpables del genocidio del pueblo ruso, no cumplen con las leyes y costumbres de la guerra. Los criminales de guerra y los nazis activos deben ser castigados de manera ejemplar y exponencial. Debe haber una depuración total. Cualquier organización que se haya asociado con la práctica del nazismo ha sido liquidada y prohibida. Sin embargo, además de la cúpula, una parte importante de las masas, que son nazis pasivos, cómplices del nazismo, también son culpables. Apoyaron y se entregaron al poder nazi. El justo castigo de esta parte de la población sólo es posible soportando las inevitables penalidades de una guerra justa contra el sistema nazi, llevado a cabo con el máximo cuidado y discreción en relación con los civiles. La desnazificación adicional de esta masa de la población consiste en la reeducación, que se logra mediante la represión ideológica (supresión) de las actitudes nazis y una censura estricta: no solo en la esfera política, sino también necesariamente en la esfera de la cultura y la educación. Fue a través de la cultura y la educación que se preparó y llevó a cabo una profunda nazificación masiva de la población, asegurada por la promesa de dividendos de la victoria del régimen nazi sobre Rusia , la propaganda nazi, la violencia interna y el terror, así como una guerra de ocho años con el pueblo de Donbass que se rebeló contra el nazismo ucraniano.

La desnazificación sólo puede ser realizada por el ganador, lo que implica (1) su control absoluto sobre el proceso de desnazificación y (2) el poder de asegurar dicho control. En este sentido, un país desnazificado no puede ser soberano. El estado desnazificador, Rusia, no puede proceder de un enfoque liberal con respecto a la desnazificación. La ideología del desnazificador no puede ser cuestionada por la parte culpable sujeta a desnazificación. El reconocimiento de Rusia de la necesidad de desnazificar Ucrania significa el reconocimiento de la imposibilidad del escenario de Crimea para Ucrania en su conjunto. Sin embargo, este escenario era imposible en 2014 y en el Donbass rebelde. Solo ocho años de resistencia a la violencia y el terror nazis llevaron a la cohesión interna y a una negativa masiva consciente e inequívoca a mantener cualquier unidad y conexión con Ucrania.
Los plazos de desnazificación en ningún caso pueden ser inferiores a una generación, la cual debe nacer, crecer y alcanzar la madurez en las condiciones de desnazificación. La nazificación de Ucrania continuó durante más de 30 años, comenzando al menos en 1989, cuando el nacionalismo ucraniano recibió formas legales y legítimas de expresión política y lideró el movimiento de "independencia" hacia el nazismo.

La peculiaridad de la Ucrania nazificada moderna está en el amorfo y la ambivalencia, que hacen posible disfrazar el nazismo como un deseo de "independencia" y un camino "europeo" (occidental, pro-estadounidense) de "desarrollo" (en realidad - a la degradación) , para afirmar que en Ucrania "no hay nazismo, solo excesos individuales privados". Después de todo, no existe un partido nazi principal, ni Führer, ni leyes raciales completas (solo su versión truncada en forma de represión contra el idioma ruso). Como resultado, no hay oposición ni resistencia al régimen.

Sin embargo, todo lo anterior no convierte al nazismo ucraniano en una "versión ligera" del nazismo alemán durante la primera mitad del siglo XX. Por el contrario, dado que el nazismo ucraniano está libre de tales marcos y restricciones de "género" (tecnología esencialmente política), se desarrolla libremente como la base fundamental de cualquier nazismo, como racismo europeo y, en su forma más desarrollada, estadounidense. Por lo tanto, la desnazificación no puede llevarse a cabo en un compromiso, sobre la base de una fórmula como " OTAN - no, UE - sí". El propio Occidente colectivo es el diseñador, la fuente y el patrocinador del nazismo ucraniano, mientras que los cuadros de Western Bandera y su "memoria histórica" ​​son solo una de las herramientas para la naziificación de Ucrania. El ukronazismo conlleva no menos, sino una mayor amenaza para el mundo y Rusia,

Aparentemente, el nombre "Ucrania" no puede conservarse como el título de ninguna entidad estatal totalmente desnazificada en un territorio liberado del régimen nazi. Las repúblicas populares recién creadas en el espacio libre del nazismo deben crecer y crecerán a partir de la práctica del autogobierno económico y la seguridad social, la restauración y la modernización de los sistemas de soporte vital de la población.

De hecho, sus aspiraciones políticas no pueden ser neutrales: la expiación de la culpa ante Rusia por tratarla como un enemigo solo puede realizarse confiando en Rusia en los procesos de restauración, reactivación y desarrollo. No se deben permitir "Planes Marshall" para estos territorios. No puede haber "neutralidad" en el sentido ideológico y práctico, compatible con la desnazificación. Los cuadros y organizaciones que son el instrumento de la desnazificación en las repúblicas recién desnazificadas no pueden dejar de contar con el apoyo militar y organizativo directo de Rusia.

La desnazificación será inevitablemente también una desucranización, un rechazo a la inflación artificial a gran escala del componente étnico de la autoidentificación de la población de los territorios de la histórica Pequeña Rusia y la Nueva Rusia, iniciada por las autoridades soviéticas. Siendo un instrumento de la superpotencia comunista, después de su caída, el etnocentrismo artificial no se quedó sin dueño. En esta capacidad oficial, pasó bajo la autoridad de otra superpotencia (la potencia que está sobre los estados): la superpotencia de Occidente. Debe ser devuelto a sus límites naturales y privado de funcionalidad política.

A diferencia de, digamos, Georgia y los países bálticos, Ucrania, como ha demostrado la historia, es imposible como Estado nación, y los intentos de "construir" uno conducen naturalmente al nazismo. El ucraniano es una construcción antirrusa artificial que no tiene su propio contenido de civilización, un elemento subordinado de una civilización ajena y ajena. La desbanderización por sí sola no será suficiente para la desnazificación: el elemento Bandera es solo un actor y una pantalla, un disfraz para el proyecto europeo de la Ucrania nazi, por lo que la desnazificación de Ucrania es también su inevitable deseuropeización.

La élite de Bandera debe ser liquidada, su reeducación es imposible. El "pantano" social, que lo apoyó activa y pasivamente con la acción y la inacción, debe sobrevivir a las penurias de la guerra y asimilar la experiencia como una lección histórica y una expiación de su culpa. Los que no apoyaron al régimen nazi, lo padecieron y la guerra desatada por él en el Donbass, deben consolidarse y organizarse, deben convertirse en el pilar del nuevo gobierno, su vertical y su horizontal. La experiencia histórica muestra que las tragedias y los dramas de la guerra benefician a los pueblos que han sido tentados y arrastrados por el papel de enemigo de Rusia.

La desnazificación como objetivo de una operación militar especial en el marco de esta operación en sí misma se entiende como una victoria militar sobre el régimen de Kiev, la liberación de territorios de los partidarios armados de los nazis, la eliminación de nazis implacables, la captura de criminales de guerra, y la creación de condiciones sistémicas para la posterior desnazificación en tiempos de paz.

Este último, a su vez, debe comenzar con la organización de los cuerpos locales de autogobierno, policía y defensa, limpios de elementos nazis, lanzando sobre su base los procesos fundacionales de fundar un nuevo estado republicano, integrando este estado en una estrecha cooperación con el departamento riuso para la desnazificación de Ucrania (recién creado o convertido, digamos, de Rossotrudnichestvo), con la adopción bajo control ruso del marco regulatorio republicano (legislación) sobre desnazificación, la definición de los límites y el marco para la aplicación directa de la ley rusa y Jurisdicción rusa en el territorio liberado en el campo de la desnazificación, la creación de un tribunal para crímenes contra la humanidad en la antigua Ucrania. En este sentido, Rusia debería actuar como guardián de los Juicios de Nuremberg.

Todo lo anterior significa que para lograr los objetivos de desnazificación, es necesario el apoyo de la población, su transición al lado de Rusia después de la liberación del terror, la violencia y la presión ideológica del régimen de Kiev, después de la retirada del aislamiento informativo. . Por supuesto, la gente tardará algún tiempo en recuperarse del impacto de las hostilidades, en convencerse de las intenciones a largo plazo de Rusia: que "no serán abandonados". Es imposible prever de antemano exactamente en qué territorios tal masa de población constituirá una mayoría críticamente necesaria. Es poco probable que la "provincia católica" (Ucrania occidental como parte de cinco regiones) se convierta en parte de los territorios prorrusos. La línea de alienación, sin embargo, se encontrará empíricamente. Detrás seguirá siendo hostil a Rusia, pero Ucrania forzosamente neutral y desmilitarizada con el nazismo formalmente prohibido. Los enemigos de Rusia irán allí. La garantía de la preservación de esta Ucrania residual en un estado neutral debe ser la amenaza de una continuación inmediata de la operación militar en caso de incumplimiento de los requisitos enumerados. Quizás esto requiera una presencia militar rusa permanente en su territorio. Desde la línea de exclusión hasta la frontera rusa habrá un territorio de integración potencial en la civilización rusa, que es antifascista en su naturaleza interna.

La operación para desnazificar Ucrania, que comenzó con una fase militar, seguirá la misma lógica de etapas en tiempo de paz que una operación militar. En cada uno de ellos, será necesario lograr cambios irreversibles, que se convertirán en los resultados de la etapa correspondiente. En este caso, los pasos iniciales necesarios de desnazificación se pueden definir de la siguiente manera:
—liquidación de formaciones armadas nazis (lo que significa cualquier formación armada de Ucrania, incluidas las Fuerzas Armadas de Ucrania), así como la infraestructura militar, informativa y educativa que garantiza su actividad;
—la formación de órganos públicos de autogobierno y milicias (defensa y aplicación de la ley) de los territorios liberados, protegiendo a la población del terror de los grupos clandestinos nazis;
—instalación del espacio de información ruso;
—el retiro de materiales educativos y la prohibición de programas educativos en todos los niveles que contengan pautas ideológicas nazis;
—acciones de investigación masivas para establecer la responsabilidad personal por crímenes de guerra, crímenes contra la humanidad, la difusión de la ideología nazi y el apoyo al régimen nazi;
—depuración, publicación de los nombres de cómplices del régimen nazi, involucrándolos en trabajos forzados para restaurar la infraestructura destruida como castigo por las actividades nazis (entre aquellos que no estarán sujetos a la pena de muerte o prisión);
—la adopción a nivel local, bajo la supervisión de Rusia, de actos normativos primarios de desnazificación "desde abajo", la prohibición de todos los tipos y formas de reactivación de la ideología nazi;
—el establecimiento de memoriales, carteles conmemorativos, monumentos a las víctimas del nazismo ucraniano, perpetuando la memoria de los héroes de la lucha contra él;
—la inclusión de un conjunto de normas antifascistas y de desnazificación en las constituciones de las nuevas repúblicas populares;
—creación de organismos permanentes de desnazificación por un período de 25 años.
Rusia no tendrá aliados en la desnazificación de Ucrania. Dado que este es un negocio puramente ruso. Y también porque no solo se erradicará la versión Bandera de la Ucrania nazi, sino también, y sobre todo, el totalitarismo occidental, los programas impuestos de degradación y desintegración civilizatoria, los mecanismos de sometimiento a la superpotencia de Occidente y Estados Unidos

Parece el manual del fanatico.,si cambiamos nazi por comunista, judio, democrata, ateo, cristiano, musulman, cuela igual ni todos los ucranianos son nazis ni todos los rusos se tragaran esto aunque supongo que tendra su publico como lo tiene Losantos

Saludos

[pailleterie]

Que lo de Bucha es real no tengo ni la menor duda y que el ejército ruso es el culpable tampoco.
Hay muchísimos periodistas de diferentes países que lo han visto y que han entrevistado a testigos.
Son crímenes de guerra gravisimos que me temo van a acabar sin castigo.

[Vladimir]

Un ejemplo practico, se dice que Buccha fue bombardeada sistemáticamente por los rusos, y me lo creo , lo que no comentan es que los ucranianos también bombarderos esa ciudad cuando estuvo en poder de los rusos y tampoco explican como es que solo en esta ciudad se han matado a civiles intencionadamente, algo nos falta en toda esta historia.

[dehm]

Para los incrédulos:

Spoiler:

Hay que tener en cuenta que hay cadáveres putrefactos y otros en mejor estado de conservación. Puede haber opiniones? Claro. También las hay sobre el Holocausto, Nankin o Katyn. Incluso gente que las niega.

Por otro lado si fuera un comportamiento general o de una unidad debería verse en otras localidades.

[dehm]

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

A mi si me funciona el enlace y Google te lo traduce. Ni trampa ni cartón

[dehm]

Por desgracia aqui no son los muertos los importantes, los hay por desgracia por todos lados, si no quien los mato, o eso parece

Hombre, es algo demagógico afirmar eso. Quien lo hizo es importante obviamente.

Ayer comí con la pareja que fueron a mi boda, ambos ucranianos. Ambos convencidos de que hay mucha "mierda" mediática y ambos muy preocupados por sus familiares, que por suerte, siguen vivos en Kherson. Dudo que a nadie les importe más que a ellos los muertos.

Y ellos hablan de forma diaria con sus familiares y ahora incluso con amigos. Y empatizo mucho con ellos y espero qu e si los crímenes son reales los "ejecutores" paguen por ello.

Hay otra variable. En Bucha es donde las columnas rusas blindadas fueron masacradas, las imágenes recordaban a la bolsa de Falaise o la autopista de la muerte en Irak, y quizá los rusos hayan pagado sobre los habitantes la consecuencia de dicha destrucción, sea por frustración o porque creían que estaban localizandolos.

[Ancalagon]

Después de lo de Bucha, Irpin y otras, más les vale a los rusos que se rindan que haya periodistas extranjeros delante. Disparos en las piernas va a ser poco comparado con las venganzas que algunos acabarán recibiendo...