Estoy muy cansado de.............

celtiberojuanjo · Mensaje por **celtiberojuanjo** » 21 May 2007, 23:12

No se como empezar pero no puedo aguantar mas y creo que tengo derecho a dar mi opinion sobre algo que ami sinceramente me tiene muy quemado.

Soy celtiberojuanjo muchos me conocéis algunos en persona . llevo jugando al combat mission muchos años.desde el CMBO. y los que me conocen saben la pasión y la devoción que tengo por este juego y para colaborar en cualquier evento que sea requerida mi ayuda, por eso es por lo escribo este post.

A mi parecer se ha inundado el foro de temas de otros juegos que poco o nada tiene que ver con el CM, aveces pasan semanas para que un post del foro toque un tema relacionado con el juego en si , puedes leer AAR de juegos que a mi personalmente ni me van ni me vienen. no me opongo a ello no en vano también es un foro para estrategia en general pero me duele que se deje tan de lado el CM y a veces me pregunto cuanta gente de esta que entra a la pagina juega de verdad al CM?

Desde La campaña Market Garden que ya hace un par de años que se jugo, no ha habido un evento de categoría, jugadores como yo se aburren tremendamente un día tras otro viendo la misma cantinela, por que no pueden jugar a ningún evento que se crea por ser entre comillas VETERANOS.

Torneos para novatos? me parece una iniciativa muy loable pero algunos no somos novatos .

acaso tenemos que que dar excluidos de las campañas por eso?
con que derecho se nos discrimina si?

Ahora va a resultar que llevar jugando a este juego mas que otros es un excluyente para jugar cualquier tipo de campaña, no se que pensaran los organizadores de las que es un veterano? un súper dios que gana las partidas en un plis plas?, yo cada partida que juego sufro a manos de mi rival las mayores palizas que me han dao has sido personas que jugaban sus primeras partidas.

por eso me parece injusto que se haga estas distinciones a la hora de jugar torneos campañas o lo que sea.

Estoy muy quemado y me siento como un renegao.

Los veteranos Una especie aparte que hay que mantener aislada o yo que se, sin posibilidad de que jueguen nada . salvo sus partidas de la laderr y adiós gracias ,

llevo mucho tiempo en silencio leyendo un día tras otro el foro , que por cierto tengo como pagina de inicio, pero leyendo cosas como esta no puedo mantenerme en silencio y estallo.

Considerarse un jugador regular y/o novato. Veteranos o expertos quedan fuera. Se comprobará currículum vitae para evitar sospechosos

Que fuerte a lo que hemos llegao,a ver cuando se acuerdan esta gente de los demás los que nos consideramos veteranos por el tiempo jugando que no expertos en el juego que es diferente.

Mensaje por **Leta** » 21 May 2007, 23:42

Compañero, tienes un mensaje privado.

Mensaje por **Haplo_Patryn** » 22 May 2007, 00:16

Un poco injusto y duro. Te cedo gustoso mi puesto de moderador para que puedas aportar y gestionar ideas sobre nuevos eventos, a ver qué tal lo haces.

Un saludo de "esta gente".

Cid250 · Mensaje por **Cid250** » 22 May 2007, 00:35

A ver... yo soy uno de esos "novatos", pero creo que para este verano soy perfectamente capaz de hacer un torneo para veteranos.

Mi idea es utilizar escenarios reales con situaciones reales, tengo un montón de material y lo único que tendria que aprender es lo de utilizar convenientemente el editor de misiones.

Puedo preparar casi de todo... pero dadme tiempo a que madure un poco como jugador para poder preparar escenarios interesantes (no pretendo ser cocinero antes de fraile). En pocos meses ya tendreis los veteranos otro currante para la preparación de eventos.

Mensaje por **Haplo_Patryn** » 22 May 2007, 00:59

Cid250 escribió:A ver... yo soy uno de esos "novatos", pero creo que para este verano soy perfectamente capaz de hacer un torneo para veteranos.

Mi idea es utilizar escenarios reales con situaciones reales, tengo un montón de material y lo único que tendria que aprender es lo de utilizar convenientemente el editor de misiones.

Puedo preparar casi de todo... pero dadme tiempo a que madure un poco como jugador para poder preparar escenarios interesantes (no pretendo ser cocinero antes de fraile). En pocos meses ya tendreis los veteranos otro currante para la preparación de eventos.

Gracias. No es por falta de ideas, tenemos muchas y ojalá pudiérais saber la de ideas y la de cosas que todos los moderadores, junto con Santi, debatimos en el subforo privado de moderadores. El problema no es hacer eventos. Podríamos hacerlos como churros. El problema es lo que supone gestionarlos, perder tiempo en buscar sustitutos para los que fallan, crear briefings, buscar mapas, testear, etc, etc. Es más complejo de lo que parece y todos tenemos nuestros límites. No es que queramos defendernos causando lástima, es lo que hay.

Creo que hemos ofrecido eventos interesantes y novedosos, como el torneo de novatos, el KG1 y KG2, el torneo Knocked Out, etc. Los fans del CM tenemos otras webs donde se ofrecen ligas para los que gusten de algo más regular que eventos temporales. Aquí tenemos una ladder, en otras webs hay ligas, etc. Creo que la oferta es variada y no podemos sacar el tiempo de donde no lo hay. También tenemos nuestras limitaciones. Hacer una Campaña, por ejemplo, no es fácil, requiere mucho esfuerzo y mucho tiempo. Y ver cómo la gente falla desanima mucho.

Además, discriminar no discriminamos a nadie. La campaña MG discriminaba a los que les gustaba el PBEM pero no vi que Celtiberojuanjo se lamentara entonces. Visto así, a los que les gusta jugar TCP se deben sentir discrimados en una liga PBEM que dura 70-90 días o cuando se juegan torneos de la misma duración. O cuando se juega un torneo abierto, como fue el torneo Knocked Out, los novatos debieron sentirse discriminados porque de buenas a primeras quedaron eliminados por los jugadores experimentados y más veteranos.

En todo caso el post de Celtiberojuanjo me sabe mal porque creo que es algo injusto con nuestro trabajo, que no deja de ser un hobby. No pretendemos discriminar a nadie ni queremos dejar a nadie colgado. Pero tampoco queremos ofrecer eventos como churros que siempre acaban adoptando formatos muy parecidos y que acaban con la mitad de jugadores "desaparecidos". También sabe mal porque precisamente estábamos desde hacía unas semanas debatiendo nuevos eventos para ofrecer y duele que se exponga así una queja. Hay formas de exponerlas más acertadas que la que ha usado Celti, pero es lo que hay.

Respecto a que en este foro se hablen de otros juegos, no me parece mal. Cierto es que se habla menos que antes del CM pero es que el foro ha crecido mucho y la estrategia y la táctica engloba muchos juegos, no sólo el CM. Creo que está bien que tengamos un foro donde podamos hablar de juegos de los que no se habla en castellano en ningún otro foro o en pocos. Creo que es positivo diversificar sin perder de vista el CM. No tengo dudas de que cuando salga el CMSF y los futuros CMX2 basados en la 2ª GM, habrá un gran boom de jugadores, eventos y demás. Incluso cuando salga el "Combat Campaigns" aflorarán muchas campañas y tendremos una saturación importante de eventos y jugadores nuevos.

Para los moderadores y los que gestionamos eventos no es fácil montar una Campaña o un evento cuando tienes a la vuelta de la esquina nuevos juegos, como el CMSF o el "Combat Campaigns", que puede facilitar la gestión de Campañas o dar un aspecto nuevo al CM. Montar eventos sobre el CM implica perder entre 5-7 meses para gestionarlo y llevarlo adelante y para ese tiempo el CMSF y demás ya estarán en el mercado.

Saludos

sdguez · Mensaje por **sdguez** » 22 May 2007, 01:05

Lo que se podría hacer es algun torneo donde se mezclasen los jugadores; hacer como equipos de 2,3 o 4 jugadores y que la puntuación del equipo fuera la suma de cada miembro del mismo. Así todos podríamos participar y ademas se podría aprender de los que más saben, por ejemplo comentando las batallas entre miembros del mismo equipo etc.

Saludos.

kalvera · Mensaje por **kalvera** » 22 May 2007, 01:09

Desde La campaña Market Garden que ya hace un par de años que se jugo, no ha habido un evento de categoría, jugadores como yo se aburren tremendamente un día tras otro viendo la misma cantinela, por que no pueden jugar a ningún evento que se crea por ser entre comillas VETERANOS.

Hombre Celtibero, yo me considero un jugador veterano, he organizado las primeras ligas de Panzerzug, las de TK e incluso la primera que hubo en PdL, de eso hace ya más de 5 años. Siempre he organizado eventos interesantes, como por ejemplo la primera copa interpaginas con 5 paginas enfrentadas; o por ejemplo, la Campaña DAK que llevaba un trabajo detrás enorme y que nadie puede decir que fuese un evento poco trabajado o carente de seriedad. Una campaña pensada para los veteranos donde no participastes, tampoco lo hicistes en la copa interpaginas. Por tanto no se entiende esa queja espontanea ante la falta de eventos para veteranos.
Posiblemente, la campaña DAK fracasó pq ningún veterano quiso involucrarse lo suficiente.Habeces habria que planterse el pq ya no se hacen eventos para veteranos. ¿ No será que no hay interes en partcipar?

Un saludo.

aibargarai · Mensaje por **aibargarai** » 22 May 2007, 01:13

me parece que igual subo un puesto en la ladder.....

Asiertxu

Mensaje por **Haplo_Patryn** » 22 May 2007, 01:14

kalvera escribió: Hombre Celtibero, yo me considero un jugador veterano, he organizado las primeras ligas de Panzerzug, las de TK e incluso la primera que hubo en PdL, de eso hace ya más de 5 años. Siempre he organizado eventos interesantes, como por ejemplo la primera copa interpaginas con 5 paginas enfrentadas; o por ejemplo, la Campaña DAK que llevaba un trabajo detrás enorme y que nadie puede decir que fuese un evento poco trabajado o carente de seriedad. Una campaña pensada para los veteranos donde no participastes, tampoco lo hicistes en la copa interpaginas. Por tanto no se entiende esa queja espontanea ante la falta de eventos para veteranos.
Posiblemente, la campaña DAK fracasó pq ningún veterano quiso involucrarse lo suficiente.Habeces habria que planterse el pq ya no se hacen eventos para veteranos. ¿ No será que no hay interes en partcipar?

Un saludo.

Recuerdo que en el torneo interpáginas e incluso algunos eventos relacionados con otras webs internacionales, se discriminó bastante en la elección de los participantes. Creo recordar, Juanjo, que tú estuviste en varios de ellos y no te oí que te quejaras de ser seleccionado para estar en ellos. Yo también fui escogido y contento estoy de poder haber participado.

Siento ponerme así pero cuando se hace una crítica se debe ser constructivo y no exponer una rabieta, o ser consecuente con lo que se dice.

Ferran montó una Campaña sobre el DAK, tal como él comenta, y no participaste. O el torneo interpáginas. Tampoco. Eventos ha habido y habrá siempre, pero si no participamos por el motivo que sea luego no podemos quejarnos de discriminación. Hasta ahora los novatos siempre habían sido de una forma u otra, discriminados. Era hora de ofrecerles algo interesante.

Saludos

kalvera · Mensaje por **kalvera** » 22 May 2007, 01:24

A mi parecer se ha inundado el foro de temas de otros juegos que poco o nada tiene que ver con el CM, aveces pasan semanas para que un post del foro toque un tema relacionado con el juego en si , puedes leer AAR de juegos que a mi personalmente ni me van ni me vienen. no me opongo a ello no en vano también es un foro para estrategia en general pero me duele que se deje tan de lado el CM y a veces me pregunto cuanta gente de esta que entra a la pagina juega de verdad al CM?

Celtibero, en eso te doy la razón, pero has de pensar que el CM ya lleva muchos años en el mercado y por tanto esta ya viejecito. Sinceramente, en estos casi 6 años, ya lo hemos dicho o escrito todo sobre el CM, por ello es normal que también se hable en el foro de otros juegos mas actuales.
Estoy convencido de que cuando salga el CM campaings nuestro estimado CM tendrá una segunda juventud. Eso sí, habrà que esperar a que Batlefront no arruine esas espectativas.
Tampoco quiero que leas mis palabras como un respuesta desairada por tu no participación en los eventos que ultimamente organicé, de verdad, no es una crítica que nace del rencor. Que yo sepa, entre ambos no hay problema personal alguno, hemos comido juntos, nos conocemos y hemos disfrutado de tu hospitalidad en Zaragoza, por tanto, entiendo que si realmente no participastes en esos eventos que he citado fue pq verdaderamente no te apetecía hacerlo y en consecuencia, tu crítica ante la falta de eventos no tiene razón de ser.

Un saludo.

Nitromortyr · Mensaje por **Nitromortyr** » 22 May 2007, 08:41

Joeeeeeerrrrrrrrr como esta la cantina hoy, me parece que como en las pelis de la 2GM esto va a acabar en pelea entre americanos , canadienses, ingleses.....
Si hay un juego que lleva instalado en mi pc desde que salió es la saga CM y tengo la certeza de que a muchos foreros de aquí les pasa lo mismo. No hay otro juego que me de tantos disgustos o alegrías y tengo la suerte de que trata un periodo histórico que tengo por hobby. Pero no por eso, todos los meses pasan por el disco duro variedad de juegos, ya sean shooter, aventura, simuladores y películas , documentales y porno... digo por no hablar de otras cosas.
Creo un acierto que este foro no se dedique exclusivamente a la estrategia, táctica y al Combat Mission tal como reza en la propaganda, ya que somos muchos los que tenemos otras inquietudes que nos gusta compartir o de las que queremos estar enterados gracias a los aportes que se hacen.
Respecto a la discriminación que se menciona, personalmente SI CREO QUE EXISTE , pero ésta se realiza en el ambito personal Celti. Me acuso que discrimino a los veteranos por que no quiero jugar más partidas con ellos. Mi nivel hace que tenga que dejar de lado enfrentarme ya que no me divierto excesivamente cuando veo que en los primeros turnos de partida la batalla esta decidida por la paliza que me acaban de dar.

Campañas y Ligas , salen periodicamente y no creo que a nadie le de tiempo para aburrirse , veteranos, regulares y novatos tienen eventos suficientes para apuntarse. AAR, review de juegos , concursos de preguntas y el post de "Nenas con y sin uniforme" hacen del foro lo que es ...

Mensaje por **Santiago Plaza** » 22 May 2007, 10:42

Celti, por favor.
Comprendo tus sentimientos y lo que expresas en tu mensaje.
Aunque quizás como suele pasar uno estalla o dice las cosas en el peor momento.

Hace poco jugué una partida contra tí y estuvimos hablando del tema. Te comenté que tenía en mente preparar algo.

Bueno. Ese 'algo' está ya en fase avanzada y espero, pues es una de las bazas, que te animes a participar.
Estoy en la fase de buscar mapas y conseguir los adecuados para el evento.

Si todo va bien y aceptas tu y otros veteranos, tendremos tiros a diestro y siniestro.

He de decir también, que Haplo, Jorgeas y Leta, me insisten constantemente y me dan ideas para crear eventos para el CM.
Desgraciadamente, mi tiempo es escaso al igual que a veces mis ganas y he sido incapaz de sacar adelante dos buenas propuestas que me presentaron.
Gran parte de la culpa de que no haya eventos de CM es mia. No de mis moderadores que se esfuerzan en sacar eventos.

Lo dicho. Espero verte pronto participando.

Saludos,

Migue · Mensaje por **Migue** » 22 May 2007, 10:50

A mi personalmente no se me ocurre criticar a un grupo de moderadores y/o administradores de x comunidad o web porque no hagan esto o aquello o porque hagan ciertas cosas que a mi no me gusten, como mucho les dare mi opinion y dire "que os parece si hacemos o haceis esto o aquello o si lo hacemos asi o asa....". Y por que, pues porque entiendo que esta gente esta empleando su tiempo libre en gestionar y organizar movidas para nosotros, algunas veces me gustan y me parecen interesantes y otras veces pues no.

Hay gente de la comunidad CM y en particular del PdL y del TK (que es donde me muevo) que dedican mucho tiempo a estas movidas, cosa que yo no hago, y desde aqui quiero agradecerles esta dedicacion (en especial a mi amiguete Judas de Totalekrieg que incluso encuentra tiempo para ayudarme en el testeo de mis escenarios).

Ya me gustaria a mi y seguro que a muchos de vosotros disponer de mas tiempo para hacer cosas con el CM para los compañeros de la comunidad, por desgracia no es asi.

Esta es mi opinion....

Saludos

Nihil · Mensaje por **Nihil** » 22 May 2007, 10:51

Aunque PDL nació en su día probablemente como una base fija para jugadores del combat mission estoy muy a favor de que vaya extendiendo sus brazos para llegar a convertirse en un referente como página de wargames en español, que buena falta nos hace.

Quiere decir que con esto se está dejando de lado al combat, pues no lo creo, está la ladder, están los torneos de novatos pero es que sigue habiendo eventos para todo el mundo! la última la campaña DAK de Kalvera, el torneo del knock out los dos del KG... eso sin salirnos de pdl porque, aquí la gran mayoría vamos alternando entre las tres o cuatro páginas ya de todos conocidas, y tienes las ligas de panzerzug y de tk, la campaña de lobos vs osos de Propugnator, otra campaña del frente africano en pz, ahora se está probando la buena idea de Granfali sobre una campaña en Normandía... y me estoy dejando varias cosas, osea que si quieres te puedes hartar a jugar a eventos.

En cualquier caso lo que no se puede olvidar es que al final los que organizan eventos, sean para novatos, veteranos o para sus amiguetes se lo están currando ellos, si alguien tiene interés también podría poner un poquito de su parte y crear su propio evento.

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 22 May 2007, 11:11

Creo que Nihil ha dado en el clavo.

En nuestro mundillo Hispanico-Wargamero-CM hay muchas paginas y lo mejor es que todas se complementan de muy buena forma.

Me considero veterano, mas que nada por los años que uno tiene arriba, pero no me siento fuera de lugar aqui.

Yo participo en este foro activamente y de vez en cuando en varios de sus eventos.

En Pzz en sus ligas.

En la campaña Osos Lobos de Propugnator.

En partidas amistosas y de pruebas con amigos.

Me falta tiempo para jugar dios mio..

Y creo que ha sido un gran acierto, el dar la oportunidad de juego equlibrado y de formacion a la gente que se acerca por primera vez a este juego. A veces se hace duro meterte en la boca del lobo a pecho descubierto. Y como hemos dicho, hay muchas opciones ya creadas para veteranos de colmillo retorcido.

Sobre la opcion de abrirse a otros juegos. Es mi criterio personal, pero no nos veo como jugadores de CM, sino como wargameros y creo que todo juego que represente ese espiritu de recreación histórica debe tener cabida aqui. Son uno temas que nos interesan a muchos jugadores y el crecimiento en ese aspecto es de lo que mejor veo en los ultimos tiempos en PdL.

Celtibero, hay momentos de calenton, enfados y demas, en los que uno lo unico que ve es un muro frente a si.
Calma y reflexion, que ya veras que en poco tiempo estaras de nuevo tan liado en combates que no tendras tiempo de respirar.
Un afectuoso saludo.