Movilización en Crimea.

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Valter
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Valter »

dehm escribió:Por cierto... Ucrania aliada de la Otan? ... algo tendencioso ese punto de vista. Pongamonos en su piel... Francia invade Cataluña para librarla de la opresión española mientras declara independiente el Pais Vasco por sus intereses militares en la zona... a ver... seguro que lo veíamos diferente
Para gustos.Yo lo veo incogruente.

Seguro que tu tambien ves incongruente el punto de vista ruso con tus raseros ejemplos:Se independiza cataluña(ucrania)mediante referendum incorporando valencia(crimea) de acuerdo a viejas leyes españolas(sovieticas) sin respetar su referendum de no querer unirse.

En cataluña ganan las eleciones los proespañoles,pero una oleada de manifestaciones nacionalistas catalanas desembocan en una revolucion/golpe de estado,que les echa del poder sin pasar por las urnas poniendo en el poder a las ultranacionalistas catalanes que empiezan a perseguir a los proespañoles y se blindan.Valencia pide una vez mas salir de la cataluña "radical" indignada por ese golpe de fuerza,y unirse a españa,españa manda tropas para garantizar el respeto a su referendum.Pero otros quieren seguir su camino,y los malvados españoles apoyan a los rebeldes.

Dicho sea de paso,aunque sean ucronias,mejor no mezclar los ejemplos de españa para apuntalar los argumentos propios,porque rozan la politica.
Ancalagon
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Ancalagon »

Se te olvida el momento en el que España se compromete a respetar y defender la integridad territorial catalana, Valencia incluida.
Es un acuerdo con sustancia, ya a cambio de ese pacto Cataluña cede las armas nucleares que estaban en su territorio cuando la disolución de la federación de pueblos socialistas ibéricos. Y ya el ejemplo se está yendo muy mucho al garete. :p
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Valter
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Valter »

Ancalagon escribió:Se te olvida el momento en el que España se compromete a respetar y defender la integridad territorial catalana, Valencia incluida.
Es un acuerdo con sustancia, ya a cambio de ese pacto Cataluña cede las armas nucleares que estaban en su territorio cuando la disolución de la federación de pueblos socialistas ibéricos. Y ya el ejemplo se está yendo muy mucho al garete. :p
Bueno,como dicen los de Rusia,o perdon,españa :mrgreen: , el memorandum solo se aplica si otro pais lo invade.Pero crimea(valencia) no es otro pais.Es un pueblo que se declaro independiente de ucrania(cataluña)y luego pidio unirse a rusia....digoooo..españa. :mrgreen: Los rusos-españoles se lavan las manos. :blabla:

Tampoco inglaterra ni estados unidos han acudido a su rescate con crimea,asi que parece claro que ellos tampoco cumplen el tratado,o que en efecto interpretan que este se refiere a un pais extranjero que lo invada.No a intervenir para atacar a los secesionistas de una parte de ucrania.Aunque los motivos posiblemente sean otros(evitar la escalada)

Por cierto,que si tuvieran armas nucleares rusia jamas hubiera permitido el maidan.

Evidentemente esto tiene mas de politica que de juridico, viene de atras.Si te independizas mediante referendum,te beneficias de territorios que nunca han sido tuyos gracias a las leyes ruso-sovieticas.No permites que esos territorios decidan en referendum como tu si hiciste.Te cargas por los aires el statuto quo estrategico, el ordenamiento juridico ,las eleciones, por la fuerza montando una revolucion,ilegalizas y persigues a la opsicion pro rusa o española....es decir,si retuerces las leyes en tu beneficio constantemente con la violencia y la coercion(y el pravy sector o sloboda son la antitesis de la democracia parlamentaria,como lo es el nuevo regimen de excepcion de ucrania) ,es un poco sorprendente que despues te sorprendas cuando te aplican tu propia medicina.Y mas cuando estas deteniendo,quitando derechos ,bombardeando y matando a gente rusa(o española).

Lo que las leyes rusas les dieron,rusia se lo quito.Estados unidos tambien hubiera defecado en cualquier tratado que permitiera poner al pacto de varsovia en sus fronteras y axfisiado al pais gamberro.Y los gobiernos cambian.Esto lo sabe bien rusia.

En cualquier caso y en cualquier ucronia,si pones a un gobierno antiruso-antiespañol en tus fronteras mediante golpe de estado que hace una politica hostil hacia ti y quiere unirse a una alianza militar enemiga,es de ciegos confiar en un tratado de hace lustros.Es como empezar a arrojar guijarros a un oso y no temer a las consecuencias.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Malatesta »

Novedades?
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Santiago Plaza »

¿Alguna actualización de que está pasando en Ucrania?
En los medios convencionales no se dice nada y este hilo tampoco se ha actualizado en tiempo.
Hace nada la escalada de combates era alta con movimientos del frente constantes y desde hace tiempo no parece que pase nada.
¿Alguien puede arrojar un poco de luz de cómo está la situación ahora en Ucrania?
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Vladimir »

La cosa, por suerte, esta muy parada, en lo militar.
Un enlace interesante.
http://slavyangrad.es/
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Djiaux »

Tanto de aquí como de Siria parece que hace bastante que no se oye mucho.

Aquí hay un enlace a un blog que suele hablar de ambos sitios por la vertiente militar

http://alejandro-8.blogspot.com.es/2016 ... -2016.html

Puede parecer un poco pro-ruso, pero el blog en general no me lo parece para nada excepto por el gusto por el material militar soviético y ruso.

Que en Ucrania la cosa esté en tablas me parece una noticia reestupenda, al menos que no vaya a peor. Por la parte de Siria pues Rusia ha entrado en el conflicto abierta y activamente, ha habido choques fuertes con Turquía que está en plan elefante en cacharrería, reprimiendo con mucha fuerza sus protestas internas, derribando cazas de otra nacionalidad intencionadamente, hace nada parece que ha dicho que pasa de cumplir con el tratado de Open Skies que tiene firmado y que no deja a un avión ruso sobrevolar territorio Turco, etc. mientras tanto hay noticias como que Arabia Saudí ha retirado al embajador de Irán.

http://mundo.sputniknews.com/orientemed ... jador.html

Este escenario sí es terriblemente preocupante, estoy leyendo 'The Sleepwalkers' y este escenario huele a guerras de los balcanes : (
No se pero en muchos sitios lo interpretan como una guerra civil árabe todo lo que está pasando en esos países independientemente de que sean países separados. En fin, a ver como se desarrollan las cosas.
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dehm
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por dehm »

Djiaux escribió:Tanto de aquí como de Siria parece que hace bastante que no se oye mucho.

Aquí hay un enlace a un blog que suele hablar de ambos sitios por la vertiente militar

http://alejandro-8.blogspot.com.es/2016 ... -2016.html

Puede parecer un poco pro-ruso, pero el blog en general no me lo parece para nada excepto por el gusto por el material militar soviético y ruso.

Que en Ucrania la cosa esté en tablas me parece una noticia reestupenda, al menos que no vaya a peor. Por la parte de Siria pues Rusia ha entrado en el conflicto abierta y activamente, ha habido choques fuertes con Turquía que está en plan elefante en cacharrería, reprimiendo con mucha fuerza sus protestas internas, derribando cazas de otra nacionalidad intencionadamente, hace nada parece que ha dicho que pasa de cumplir con el tratado de Open Skies que tiene firmado y que no deja a un avión ruso sobrevolar territorio Turco, etc. mientras tanto hay noticias como que Arabia Saudí ha retirado al embajador de Irán.

http://mundo.sputniknews.com/orientemed ... jador.html

Este escenario sí es terriblemente preocupante, estoy leyendo 'The Sleepwalkers' y este escenario huele a guerras de los balcanes : (
No se pero en muchos sitios lo interpretan como una guerra civil árabe todo lo que está pasando en esos países independientemente de que sean países separados. En fin, a ver como se desarrollan las cosas.
El blog de Alejandro es muy bueno e interesante. Habla mucho de material ruso pero no veo opiniones pro rusas... más bien información y pocas opiniones.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Santiago Plaza »

Gracias por las noticias actualizadas.
Recuerdo que hace unos meses estabamos pendientes de si los pro-rusos ocupaban por ejemplo Mariupol y otras ciduades en disputa.
Ahora mismo, aunque estén paradas las operaciones, ¿se podría decir que hay una... 'linea del frente estable'? o ¿se han ido disolviendo las tropas y los ejercitos? o cómo es la situación militarmente hablando.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Djiaux »

Una cosa interesante sobre la información en nuestros días. Cuando todo esto estaba en marcha estaba internet a reventar de noticias de un bando y otro, articulos en blog, muy impresionante, recuerdo ver noticias de noticieros rusos con subtítulos (el ahorror, por cierto), videos de voluntarios españoles hablando de la lucha por allí, etc etc etc

Ahora parece que la prensa tiene aquello olvidado pero en general internet también bastante.

Curioso no?
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Vladimir »

Aquí los últimos partes militares.

https://guerraenucrania.wordpress.com/2 ... -06012016/

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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Santiago Plaza »

Gracias Vladimir.
Pues si parece que sigue habiendo combates diarios y que las líneas del frente siguen bien definidas.
Iré siguiendo con interés el enlace que nos has dejado.
Parece que en general y por lo que se dice en esa página son los ucranianos los que están llevando la iniciativa en los combates.
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Patxi »

Otro que también va a seguir el enlace con interés. Los medios de comunicación actuales dejan mucho que desear..... :Ko:
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por Valter »


El economista Vladímir Pánchenko cree que la aplicación de concepciones ultraliberales por parte de “políticos irresponsables y poco cualificados” “no mejorará la economía y propiciará el deslizamiento hacia modelos del subdesarrollo “. “Desindustrialización, degradación y despoblación” es su pronóstico para un país que, hasta no hace mucho, confió en que sus recursos intelectuales, técnicos e industriales le permitirían un papel de vanguardia en la modernidad.

(...)

En Ucrania la crisis se nota a simple vista en las carreteras llenas de baches, las avejentadas instalaciones públicas y los centros comerciales transformados en mercadillos y desordenados bazares. La renta per capita anual se ha reducido de 3.500 dólares en tiempos de Yanukóvich a menos de 2.000 dólares en la actualidad, explica el economista Vladímir Pánchenko. El PIB estatal se ha encogido desde 185.000 millones de dólares a 85.000 millones; de esta contracción, un 20% se debe a la pérdida de los mercados rusos, explica el economista.


http://internacional.elpais.com/interna ... 24760.html
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Re: Movilización en Crimea.

Mensaje por george patton »

En diciembre Rusia, robó un par de plataformas petrolíferas en el Mar Negro y las remolcaron para reinstalarlas en aguas "crimeanas", a dónde irá el buey que no are, como dicen en mi pueblo.

Saludos
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