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La mujer en el ejercito

Publicado: 11 Mar 2009, 21:03
por Vladimir
Viendo vídeos he encontrado estos dos que comparten algunas imagenes, pero que dan dos puntos de vista sobre la mujer en el ejercito español bastante distinta.
¿cual es la buena?.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8ZsqH0Es ... re=related[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JRFBj5uf ... re=related[/youtube]

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 11 Mar 2009, 21:13
por Kal
Independientemente de los malabares, las cabriolas, el machismo, las excepciones, los casos aislados, el paternalismo (¿¿¿se llevaría ese capitán a un hombre en brazos a la enfermería???) y otras muchas consideraciones discutibles hay un hecho incontestable: la mujer lleva veinte años dejándose el pellejo en la defensa de las libertades y los derechos de todos nosotros.

No todo son cazas a reacción o pegar saltos.

¿Ejemplos? ¿Imágenes?

Sí hombre, hay ejemplos e imágenes de mujeres "con un par de ovarios bien puestos" dando el callo en primera línea aunque no salgan en la tele ni los anuncios.

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Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 11 Mar 2009, 21:23
por napolinux
Sin duda la segunda, aquellas mujeres que sientan la vocación, con esfuerzo superarán cualquier barrera.

Conozco hombres, que disparan tan mal o peor que la del video. Tambien conozco hombres que se lesionarían en una mala caida y otros que se dejarían los dientes en la pista americana.

Mi homenaje a Idoia y a todos los caidos en acto de servicio por España.

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Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 11 Mar 2009, 21:53
por Wilhelm Heidkamp
Si lo que se quiere insinuar es que la mujer físicamente no puede competir con el hombre, eso ya está oficialmente asumido. Tanto en oposiciones como en pruebas internas y baremación.

Si lo que se insinúa es que eso les ubica como militares, policías o guardias de segunda o tercera clase, se está mintiendo y manipulando descaradamente.

Dirijo una unidad de 77-80 miembros. Entre ellos hay bastantes mujeres (perfectamente pueden ser 12). Y con el tiempo que llevo en esta profesión, tengo más que asumido que el sexo y la profesionalidad no tienen relación alguna.

Puedo poner un mal ejemplo de hombres-policía por cada uno que tú o cualquier otro me ponga de mujeres-policía.

Saludos.

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 12 Mar 2009, 02:24
por Tendo
Wilhelm Heidkamp escribió:Si lo que se quiere insinuar es que la mujer físicamente no puede competir con el hombre, eso ya está oficialmente asumido. Tanto en oposiciones como en pruebas internas y baremación.

Si lo que se insinúa es que eso les ubica como militares, policías o guardias de segunda o tercera clase, se está mintiendo y manipulando descaradamente.

Dirijo una unidad de 77-80 miembros. Entre ellos hay bastantes mujeres (perfectamente pueden ser 12). Y con el tiempo que llevo en esta profesión, tengo más que asumido que el sexo y la profesionalidad no tienen relación alguna.

Puedo poner un mal ejemplo de hombres-policía por cada uno que tú o cualquier otro me ponga de mujeres-policía.

Saludos.
A mi eso es lo que me parece mal los baremos distintos en las pruebas. No entiendo por que hay que discriminar positivamente a las mujeres. Si por ejemplo para ser policia a una se le exige completar 2 km en 12 minutos (es por poner una cifra de ejemplo no se como es el baremo real) no entiendo por que a los hombres se les exige completar en 8 minutos. Deberia ser igual para todos tanto hombrs como mujeres.

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 12 Mar 2009, 07:45
por Wilhelm Heidkamp
Tendo escribió:A mi eso es lo que me parece mal los baremos distintos en las pruebas. No entiendo por que hay que discriminar positivamente a las mujeres. Si por ejemplo para ser policia a una se le exige completar 2 km en 12 minutos (es por poner una cifra de ejemplo no se como es el baremo real) no entiendo por que a los hombres se les exige completar en 8 minutos. Deberia ser igual para todos tanto hombrs como mujeres.
Desde luego lo que dices tiene lógica. Yo me lo planteaba así:

- Si para ser Policía se entiende que hay que ser capaz de correr 2km en X minutos (yo lo hacía en menos de 6'30'' pero ya no recuerdo el límite máximo), debe ser porque se entiende que eso es necesario para hacer su trabajo.
- Por tanto, si esto se considera necesario, ¿cómo podemos admitir que la mujer que quiere ser Policía y realizar el mismo trabajo el día de mañana, pueda hacerlo en tiempos mucho mayores? ¿No se trata de enfrentarse a los mismo problemas o riesgos?

Imaginemos una patrulla mixta (una mujer y un hombre en buena forma ambos): cuando tengan que correr detrás de un delincuente, evidentemente puede darse la situación de que ella se vaya quedando atrás mientras él da alcance al sujeto. En ese momento, si el delincuente se revuelve, el Policía varón se hallará sólo ante él y sin apoyo. ¿Hubiera pasado lo mismo si la patrulla no hubiera sido mixta sino integrada por dos hombre en plena forma?

Imaginemos lo anterior en una finca de siete pisos (incendio, evacuación por incendio, etc.): cuando el Policía masculino vaya por la 4ª planta, ella irá por la 2ª. Misma situación problemática.

Imaginemos que ahora hay que cargar a peso algún niño o mujer en la evacuación por incendio hasta que lleguen los bomberos. ¿Podrá ella hacer esto? ¿Tendrá él que hacer su tarea y la de ella haciendo varios viajes?

Por no hablar de peleas y enfrentamientos cuerpo a cuerpo.

PERO: Siendo indudablemente cierto todo lo anterior, lo que yo concluyo es lo que decía en mi anterior post:

- La mujer no puede competir físicamente con el hombre. Es un aspecto negativo.
- En cambio, las cualidades físicas son sólo una fracción de las necesarias para (en mi opinión) ser un buen Policía. Algunas otras MUY importantes son: la perspicacia, la disciplina, la lealtad, la cultura general, la paciencia, la capacidad de deducción, la ortografía, la redacción y la gramática, la empatía, la constancia, los buenos modales, el amor propio, las ganas de mantenerse formado (cursos, jornadas, etc), las ganas de promocionarse, .... etc, etc. En muchas de estas cualidades, tan importantes como la capacidad física, muchas mujeres-Policía superan a muchos hombre-Policía. Lo digo desde la experiencia de mi puesto de trabajo.

He tenido mujeres-Policía compañeras. Tengo mujeres-Policía a mis órdenes. Y hasta he estado bajo las órdenes de mujeres-Policía de mayor empleo que el mío. Y sólo puedo concluír que tienen muchísimo que aportar a las FCSE y a las FAS (como en cualquier otro trabajo) y que sus cualidades no sólo enriquecen a las unidades, sino que a veces son determinantes.

Pero lo anterior sólo se comprende plenamente si:

- Tienes cierta experiencia (años) en este trabajo con ellas.
- No tienes prejuicios que te cieguen y te impidan ver estas cualidades.

Y repito: por cada mujer que se me cite como protagonista de un acto propio de un mal Policía, puedo citar el nombre de un varón. Y con casi toda seguridad, cuando ya no queden nombres de mujer que seguir aportando a esa lista, yo todavía podré seguir dando nombres de hombres durante bastante tiempo más...

Saludos

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 12 Mar 2009, 08:52
por erpoti
Amén, Wilhelm, estoy plenamente de acuerdo, lo dicho también se puede aplicar al sector en el que me muevo, el transporte, la logística y la distribución, quitando los casos puntuales en los que la fuerza física condiciona el trabajo (mover palets, elevar cargas, etc) que, todo hay que decirlo, con la maquinaria actual, cada vez son menos, la mujer desarrolla el mismo trabajo que el hombre.

De hecho, tengo compañeras en el sector que son tan profesionales o más que los tios, por no hablar de la constancia, ponen ganas, voluntad y empeño como el que mas. Ejemplos mil, entre ellos destacaría uno, sra. de treintaylargos, casada, madre de 2 crios, curra en una empresa de logística, repartiendo productos congelados, se levanta a las 5 de la mañana, cuando da de mano, a las 3 de la tarde, tiene que empezar su jornada como ama de casa, con lo que todos sabemos que conlleva, ahí es nada.

Ah, y estos días que ando buscando curro, ya me he encontrado varios casos de responsables de tráfico, es decir, quien manda en las rutas de reparto, a cargo de mujeres, he de decir que me han atendido maravillosamente, con educación y respeto, cosa que no siempre puedo decir en el caso de encontrarme a un hombre al frente de dicho cargo.

Saludos.

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 12 Mar 2009, 13:06
por Tendo
De acuerdo Wilhem en casi todo lo que dices. Evidentemente la condición física no es lo único que cuenta. Pero no crees que si a una mujer se le exige una capacidad fisica X a un hombre se le debería exigir la misma capacidad X y no una capacidad superior?

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 12 Mar 2009, 13:21
por Erwin
Yo puedo hablar de lo que conozco: picar pleitos.

En Justicia las Oposiciones están ganadas por las mujeres desde hace años y no he visto diferencia alguna. El que tiene que pringar, a pringar.

Y si me tocan compañeras de contrarias, para negociar son más duras por pura intuición.

Y para pleitear, tienen más fluidez verbal por naturaleza.

Así que estudian más, negocian mejor y hablan mejor aunque les estés destrozando el pleito.

Y si encima son bonitas, te lo dicen con una sonrisa que te c*g*s en todo.

Sacar vosotros las conclusiones... :mrgreen:

Saludos

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 18 Mar 2009, 18:10
por Izan
Kal escribió:¿¿¿se llevaría ese capitán a un hombre en brazos a la enfermería???
Por supuesto que si hombreee, faltaria mas!

:wink:

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 27 Mar 2009, 10:47
por Vladimir
De acuerdo en casi todo, pero ¿porque no en todos los puesto?, siempre que el hombre y la mujer cumplan los mismo requisitos para ese puesto, ¿supongo que hablaras de puestos mas físicos que intelectuales?.

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 27 Mar 2009, 17:03
por napolinux
Comparemos los mejores velocistas masculinos y femeninos. Campeones olímpicos. Deportistas de élite, hombres y mujeres excepcionales que entrenan cada día a tope y no hay quien les haga sombra. Son personas dedicadas en cuerpo y alma a eso. Los resultados:


http://es.wikipedia.org/wiki/100_metros ... 3.ADmpicos

Está claro que hombres y mujeres no puede llegar al mismo nivel físico. Es un hecho biológico constatado, no es discriminación positiva. ¿Esto las incapacita para el mando de tropas? Mi opinión es la misma que Wilhelm Heidkamp (Jue Mar 12, 2009 8:45 am)

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 27 Mar 2009, 17:16
por nmoral
Oportunidad de acceder a mismo puestos puestos y cargos que los hombres SÍ, sin duda alguna

Diferente rasero para entrar/pertenecer y acceder a puestos y cargos NO, rotundamente.

Me parece una aberración modificar las exigencias mínimas para acceder a ciertos puestos (y ya no hablo del ejercito solamente) según el sexo, la raza o religión del aspirante.


Y aquí no es aplicable el ejemplo de las olimpiadas, ya que son ejemplos extremos, dedicación por entero al desarrollo de cierta habilidad.

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 29 Mar 2009, 15:32
por monomaco
La cosa es cuando menos peliaguda, ¿ las incapacita para mandar ? Claramente no, pueden tener un coco cojonudo. Eso si lo mismo para arrastrar un misil AT 40m en el tiempo requerido....... No veo claro lo de pedir tiempos diferentes, es evidente que si una tia esta capacitada si corre 100 m en X un tio tambien, o ¿ es que el enemigo va a disparar más lento si el que cruza la calle en una muchacha ?

Realmente en casos reales y en guerras "de verdad" todo esto cuelga, puesto que se moviliza a toda la peña y punto no te piden marcas olimpicas entre otras cosas porque habría muchos "cojos" :D .

Saludos

Re: La mujer en el ejercito

Publicado: 29 Mar 2009, 22:43
por Matador_spa
Por lo que escriben algunos, parece que aun estemos en la epoca de los romanos, y que para ser militar o policia , solo sea destacable la fuerza fisica y la velocidad.

Digo yo que en los ejercitos actuales no todo dependera de la fuerza bruta . Porque si es así, con volver a incorporar las mulas (que esas si que estan fuertes y corren que se las pelan) a las unidades de primera linea, ya esta todo solucionado.

Y mas importante que arrastrar un misil AT por el suelo, será el tener una formacion tecnica que te permita apuntar y guiar con efectividad ese misil hacia el blanco. Y que yo sepa, el ser mujer no te incapacita para esos menesteres.