Bien, abro este post aqui porque es el lugar mas idoneo de los que frecuento para hacerlo, puesto que casi todos guardamos unos gustos bastante definidos al respecto.

Me faltan dedos para contar las veces que en distintos foros (bueno, especialmente Meristation) me han llamado elitista por basicamente defender que estos juegos, los wargames, han de ser tratados por la prensa como los demas, y no repudiados y maltratados como por desgracia es bastante habitual, por ofrecer una serie de caracteristicas que no suelen concordar con los gustos de la mayoria, pero que no los hacen malos juego por ello, ni mucho menos.
De hecho, me acaba de pasar hace apenas unos minutos.

Mi intencion es abrir un debate sobre este tema, ¿somos realmente elitistas o, por decirlo suavemente, son idas felices de otras personas con otros gustos opuestos a los nuestros?, ¿os ha pasado tambien a vosotros que os hayan llamado elitistas?

Las acepciones seguna la RAE son estas:
1. adj. Perteneciente o relativo a la élite o al elitismo. U. t. c. s.

2. adj. Dicho de una persona: Que se comporta como miembro de una élite, que manifiesta gustos y preferencias opuestos a los del común.

3. adj. Partidario de una élite o del predominio de las élites.



Lo unico en lo que realmente estoy deacuerdo es en lo que he remarcado en negrita. Pero la verdad es que dudo mucho que los que lo dicen sea siempre con esa intencionalidad, pues normalmente es en terminos despectivos, y hoy en dia, para definir a alguien con gustos distintos a los comunes, se usa mas bien "friki"

Bueno, no se si ese tío ha echado mano del tema de los acentos porque no tenía nada que argumentar a lo que dices en tu respuesta (de élite, tío), o porque realmente es un fanático de la ortografía, lo cual tampoco es nada malo.
Pero la verdad es que eso de elitista es gratuito del todo. Y el porque ya lo explicas tu perfectamente en tu respuesta al tal Gus.

Pero si hablamos de élite, tendrías que probar mis manos de cerdo rellenas y en salsita...

Yo creo que cuando nos llaman elitistas ya saben que los RTS son un género menor dentro del wargame y eso suponiendo que están en el mismo género que es mucho suponer.

Tomandolo así efectivamente somos elitistas, son juegos dentro de la estrategia con un concepto superior y no apto para el primer niñato que cuando no ve explosiones a tutiplén pierde inmediatamente el interés, somos una minoría en un escalón superior dentro de algo, por tanto una élite.

Lo que cabría preguntarse es si títulos donde lo más importante es mover el ratón a toda velocidad por la pantalla siguiendo unos patrones predeterminados y cuya única componente estratégica es precisamente elegir uno de los cuatro patrones que hay, se puede considerar estrategia.

Creo que Nihil ha puesto el dedo en la llaga.
El problema es que venden y publicitan los RTS como juegos de estrategia, para que los compre la mayoría y tanto la mayoría de las empresas como muchos periódistas, escritores, publicistas...no entienden lo que nosotros entendemos por "Wargame" o incluso lo desvirtuan o desprestigian para aumentar sus ventas.

Es lo que te ha ocurrido en Meristation y lo que le pasó al analista del CMAK (que risas de artículo) y que volvía a repetir en su avance del nuevo CM.

Simplemente desconocen nuestro "mundo" y como todo lo desconocido da miedo, aprensión y rechazo; es la base de los prejuicios ante otras civilizaciones, razas y todo lo que sea diferente.

Si a eso unimos el uso de un vocabulario extraño a medias entre la jerga y el uso militar y en muchos caso anglosajón con palabras como: LOS, FOG OF WAR, KIA, ZOC, EZOC...

Pues entonces de allí a pensar que eres elitista hay un paso.

Dentro de lo malo a nosotros nos etiquetan como elitistas, que es un adjetivo que puede ser interpretado como bueno o malo, peor lo tienen los compañeros del ROL que directamente son juzgados como seguidores de Satán y sectas demoniacas con sed de sangre y demás chorradas.

Personalmente si somos llamados "elitistas" por ser un poco mas "puristas"... bienvenido sea... y si lo utilizan en sentido de denigrar como sinonimo de "snobs"... pues tambien que cojones...

Anda y que les vayan dando mucho..., seria el equivalente de un tio que deja el Fifa 2007 (que no me gustan nada los juegos de deportes... bueno el NHL si... mas que nada porque podias soltar el stick y liarte a guatas con el rival) por el Kick-Off del año 90 solo porque el segundo era mas facil de manejar... que dejen el raton y se compren un yo-yo... que eso si que era facil de manejar... :evil2: yo al menos una vez casi lo consigo...

Totalmente de acuerdo con Nihil

Y eso que a mi me gusta jugar a prácticamente todo menos los juegos de deportes, pero eso sí, es que como un buen wargame, no hay nada.
No solo por las posibilidades que da de si el juego, ya que las partidas son totalmente rejugables, sino porque se puede jugar contra oponentes humanos, cosa que le da una vida muy, muy larga, no como en cualquier juego de acción que tienes que pasar por ese pasillo sí o sí para avanzar (y eso que también juego de vez en cuando a este tipo de juegos) y en las partidas multijugador se reduce a un mata mata.

Ahora coge cualquier jueguecillo en tiempo real (aunque eso si, también hay unas buenas excepciones -como el Close combat-) y verás que todo se limita a ver quién es el más rápido con el ratón, eso si, mucha explosión y mucha calidad gráfica, pero poca planificación, poco pensar, y como consecuencia, poca diversión.

Aún estando de acuerdo con lo que estais diciendo, ¿porque nos guste la simulación pura y dura somos elitistas? ¿No seremos más bien de gustos minoritarios?.

Es decir, y Molinator en su réplica lo explica bien, no se trata de levantar una barrera entre un RTS y la simulación pura y dura, sino de valorar cada género con criterios propios, y esta claro que aunque los dos tipos de juegos te los vas a encontrar en la misma estantería, no son en absoluto comparables.

A mi me encantan los CM's y aunque hace mucho tiempo que no juego un RTS, me gustaba mucho el Dune, y después el Command € Conquer, aunque sea para jugar de vez en cuando.

Yo es que tengo un concepto negativo del elitismo (que no de la élite), y no me parece que los juagdores de CM, en general, tengamos posturas elitistas. Nos gustan las cosas como nos gustan, pero seguro que a muchos nos mola meternos un rato de un arcade, un matamata o algo ligerito para desengrasar de vez en cuando... un elitista jamás lo haría... bueno, jamás lo admitiría

Adelscott escribió:Aún estando de acuerdo con lo que estais diciendo, ¿porque nos guste la simulación pura y dura somos elitistas? ¿No seremos más bien de gustos minoritarios?.

Es decir, y Molinator en su réplica lo explica bien, no se trata de levantar una barrera entre un RTS y la simulación pura y dura, sino de valorar cada género con criterios propios, y esta claro que aunque los dos tipos de juegos te los vas a encontrar en la misma estantería, no son en absoluto comparables.

A mi me encantan los CM's y aunque hace mucho tiempo que no juego un RTS, me gustaba mucho el Dune, y después el Command € Conquer, aunque sea para jugar de vez en cuando.

Yo es que tengo un concepto negativo del elitismo (que no de la élite), y no me parece que los juagdores de CM, en general, tengamos posturas elitistas. Nos gustan las cosas como nos gustan, pero seguro que a muchos nos mola meternos un rato de un arcade, un matamata o algo ligerito para desengrasar de vez en cuando... un elitista jamás lo haría... bueno, jamás lo admitiría

Totalmente deacuerdo con tu postura, especialmente con las dos ultimas cosas marcadas en negrita de tu ultimo parrafo. En este foro he defendido varias veces que el Company of Heroes es un muy buen juego...a su estilo.

La verdad es que esa idea de considerar generos por encima de otros, no me gusta nada, ni la comparto. Es mas, no tengo ningun problema en admitir si me preguntais que prefiero hecharme unas partidas al Street Fighter que al Combat Mission (madre mia lo que he dixoooo ) Tal vez por eso me sorprende tanto que me tachen de elitista.
Supongo que sera por defender algo que igual no les entra en la cabeza, que esos juegos por turnos y hexagonales tan extraños, que no entienden y que les aburren sobrenamente....pueden llegar a ser juegazos como cualquier otro. Pues la verdad, es que es muy normal calificar de malo aquello que no nos gusta/comprendemos.

Se me ocurre, como vejete que soy, que a lo mejor, influyen también otra clase de factores Molinator.
Muchos de los que estamos aqui empezamos en esto jugando con fichitas de cartón sobre mesas de madera en mapas con hexágonos mucho antes de que tuviesemos ordenador (al menos es mi caso). Pienso que es lógico que cuando dimos el salto al PC, con este tipo de juegos, buscasemos algo similar, sin dar de lado las ventajas del ordenador, por supuesto.
Pero claro, un tio que nunca ha tenido un wargame "puro" en sus manos, que nunca ha sentido lo que se siente al abrir una caja de cartón que contiene mil fichitas diminutas y un manual comparable al Quijote, con un mapa que apenas cabe en una habitación completamente desplegado, en fin, ESE TIPO, puedes imaginar lo que debe sentir viendo eso en una pantalla de ordenador. Supongo que de la más completa indiferencia o tal vez un lio mental bastante grande.

Mientras yo me pegaba con el manual del ASL y del FLATTOP puede que este tipo con 8 añitos estuviese jugando al PSSST en el ZX64.

Lo que esta claro es que no puedes poner a hacer una critica del CM a un tipo que (al parecer) pasa mucho tiempo jugando con consolas.

fremen escribió:Se me ocurre, como vejete que soy, que a lo mejor, influyen también otra clase de factores Molinator.
Muchos de los que estamos aqui empezamos en esto jugando con fichitas de cartón sobre mesas de madera en mapas con hexágonos mucho antes de que tuviesemos ordenador (al menos es mi caso). Pienso que es lógico que cuando dimos el salto al PC, con este tipo de juegos, buscasemos algo similar, sin dar de lado las ventajas del ordenador, por supuesto.
Pero claro, un tio que nunca ha tenido un wargame "puro" en sus manos, que nunca ha sentido lo que se siente al abrir una caja de cartón que contiene mil fichitas diminutas y un manual comparable al Quijote, con un mapa que apenas cabe en una habitación completamente desplegado, en fin, ESE TIPO, puedes imaginar lo que debe sentir viendo eso en una pantalla de ordenador. Supongo que de la más completa indiferencia o tal vez un lio mental bastante grande.

Mientras yo me pegaba con el manual del ASL y del FLATTOP puede que este tipo con 8 añitos estuviese jugando al PSSST en el ZX64.

Equiliquá... esta es mi opinión también.
Bizerta con el Spectrum ya supuso esto para otro vejete wargamero... ya podías recoger el tinglado sin tener las mil fichas por ahí dando tumbos, y seguir al rato

Buenas.

Los viejos jugadores - yo, por ejemplo - creo que hemos acabado jugando con el ordenador porque es difícil jugar con personas en directo - tiempo, familia, obligaciones - y es más sencillo usar el PBEM o jugar en red por la noche.

Si ya es es emocionante abrir una caja con mil piezas de cartón, imaginaos lo que es jugar con mil soldados de plomo sobre una mesa, pero como no es posible, acabamos con el CM o lo que se tercie - y a ver si se tercia de una vez el Histwar -.

Por cierto, y puesto que se ha nombrado el ASL, creo que se está reeditanto el Squad Leader con un sistema de aprendiazaje diferente y más racional.

Saludos

fremen escribió:Se me ocurre, como vejete que soy, que a lo mejor, influyen también otra clase de factores Molinator.
Muchos de los que estamos aqui empezamos en esto jugando con fichitas de cartón sobre mesas de madera en mapas con hexágonos mucho antes de que tuviesemos ordenador (al menos es mi caso). Pienso que es lógico que cuando dimos el salto al PC, con este tipo de juegos, buscasemos algo similar, sin dar de lado las ventajas del ordenador, por supuesto.
Pero claro, un tio que nunca ha tenido un wargame "puro" en sus manos, que nunca ha sentido lo que se siente al abrir una caja de cartón que contiene mil fichitas diminutas y un manual comparable al Quijote, con un mapa que apenas cabe en una habitación completamente desplegado, en fin, ESE TIPO, puedes imaginar lo que debe sentir viendo eso en una pantalla de ordenador. Supongo que de la más completa indiferencia o tal vez un lio mental bastante grande.

Mientras yo me pegaba con el manual del ASL y del FLATTOP puede que este tipo con 8 añitos estuviese jugando al PSSST en el ZX64.

Lo que esta claro es que no puedes poner a hacer una critica del CM a un tipo que (al parecer) pasa mucho tiempo jugando con consolas.

Y con el overlord, la guerra civil española(más de 300 fichas, creo..) que tiempos aquellos...¡ah¡y que nuestra madre no lo toque(es que la mesa está sucia), que se armabaa...
Creo que los gustos, al igual que las opiniones, son como el culo...cada uno tenemos uno y el de los demás no nos gusta...

losepas escribió:.
Creo que los gustos, al igual que las opiniones, son como el culo...cada uno tenemos uno y el de los demás no nos gusta...

A mi hay culos que me gustan incluso más que el mío

Nihil escribió:

losepas escribió:.
Creo que los gustos, al igual que las opiniones, son como el culo...cada uno tenemos uno y el de los demás no nos gusta...

A mi hay culos que me gustan incluso más que el mío

Tienes razón Nihil debería haber dicho hemorroides....

Ya que estamos entrando en este aspecto tal vez habría que llamar a Ineluki..