Voy a reflotar un tema que a mi me parece interesante, y que en su dia descubri a traves de un enlace en un post de Panzerzug. Desconozco si aquí se trato en su momento, puede que si
Me refiero a los videos de Juba. Aunque hay varios por la red y el you tube, yo me refiero a los dos que han creado el denominado Ejercito Islamico y que son los que genuinamente crearon el personaje. El primero salio hace tiempo y duraba unos 16 minutos, y el segundo ha salido hace relativamente poco y dura 28 minutos. Este segundo ha creado gran polemica ya que la CNN emitio unas pocas imágenes censuradas del mismo y le han llovido las criticas

Los videos se pueden ver a traves del you tube y algun sitio mas, solo hace falta bucear un poco con juba y sniper, y para los que no lo sepan son videos de propaganda de la faccion anteriormente nombrada con la particularidad que se centran en los disparos realizados por uno o varios ( lo que es mas probable ) tiradores de la insurgencia en Irak, parece ser que sobre todo en la zona de Bagdad, contra soldados occidentales, particularmente americanos

A mi juicio contienen algunas de las imágenes mas crudas de lo que son las acciones en que se pueden ver envueltas las fuerzas de ocupación, y son un arma propagandistica de primera magnitud.
Es obvio que periódicamente se produce un barrido de estos videos y no se si sera muy facil ahora acceder a ellos

A mi me interesaria comentar los detalles militares y de guerra de propaganda que se pueden sacar de ellos. Por favor, abstenerse de hacer cualquier tipo de comentario politico a favor o en contra de unos y otros y sobre todo los comentarios salidos de madre. Se que sera difícil pero hay que mantener esto dentro de los cauces adecuados. Creo que daria para una muy animada charla

Para empezar copio y pego mis comentarios en Panzerzug justo después de ver el primer video

El video es alucinante

Es un video de propaganda de primera magnitud. A la altura de algunos que he visto del Ejercito americano, si bien estos rara vez sacan impactos en soldados enemigos, prefieran la asepsia de sus misiles colandose por ventanas o reventando carros.

Militarmente tiene muchisimo que comentar.
Por ejemplo, la mayoria son imapactos claros, pero hay algunos en los que el chaleco antibalas que llevan parece salvar al objetivo o al menos dejarlo con heridas menores

Segundo, ser jefe de carro o vehiculo o artillero de los humvee parece muy mal negocio. Realmente como lo ha sido toda la vida

Tercero, una de las cosas que mas me ha impresionado es la sorpresa absoluta de muchos de estos ataques sobre todo entre la poblacion civil, que tarda en darse cuenta de lo que ha pasado y en algunos casos del resto de compañeros que parecen no ser conscientes del ataque

Me tengo que ir a comer, luego sigo

Impresionante, vaya documento grafico

Saludos
Continuo con mi rollo

En general, salvo los contados casos en que no son conscientes del ataque, creo que la actuacion de los soldados americanos es muy buena.
Demuestran valor al ir siempre a recoger al herido, en algunos casos para caer tambien, intentan a la vez tomar medidas defensivas y localizar el origen del fuego, cosa que no consiguen en ninguna de las acciones del video, y siempre que pueden evacuan al caido en vehiculo con presteza.

Me queda la duda de si la camara va fijada al fusil del tirador o hay un segundo miembro que graba que creo que es lo que ocurre.

El entorno urbano es tremendo, no es zona de combate pues en la mayoria se ve a los civiles paseando tranquilamente. Y como tardan en reaccionar sin tener muy claro que ha pasado

Salvo en 3 o 4 casos, y a pesar de tener oportunidad clara, el tirador no realiza un segundo disparo.
En los casos en los que lo hace suele acertar de nuevo, en casi todas las ocasiones como he dicho algun compañero ira a por el y se pondra a tiro
Con lo cual creo que no hay una tactica o instrucciones precisas y cada tirador o equipo de tiradores actua a su discrecion
Si bien los segundos disparos parecen rentables, con cada nuevo disparo hay mas posibilidades de que te localizen

Las cifras finales que parecen las anotaciones de los mejores francotiradores parecen infladas, como suele ocurrir en todo video de propaganda pero eso no quita para que seguro que haya unos cuantos que lleven unos cuantos en su cuenta

A que distancia disparan, es muy dificil de saber, alguien tiene alguna idea

En fin, que estoy anodadado, es muy dificil acceder a esta clase de videos. Imagino que los americanos le estaran dando mil vueltas al video para sacar conclusiones y no me extrañaria que traten de eliminarlo de la red como medida anti propaganda del enemigo.
Es un video que da mucho que pensar a cualquiera que vaya a ir a Iraq

Saludos

Luego tratare de postear mis impresiones sobre el segundo, aun mas trabajado que el primero


Saludos

Ya se hablo, si, no se si asunto acabo caliente

Se ha sobre esto hablado un par de veces al menos:

http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB2 ... light=juba


http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB2 ... light=juba


Ninguno esta cerrado, así que no siempre se acaba liándose el asunto.

Enlace a los videos?

Bagdad sniper: The complete video. Part 1:

This is Part 1 of the complete and uncensored "Baghdad Sniper" (also known as Juba) video. CNN and Aljazeera aired parts of it

http://www.youtube.com/watch?v=X0OWc7oQfww


Te va a pedir estar registrado en youtube.

Pues releyendo los hilos, el tema quedó bastante abierto, seguro que hay quien se anima a decir algo nuevo sobre los francotiradores en Irak, y fuera de Irak.

¿Y sobre los francotiradores veteranos de las guerras chechenas que participaron en el Libano?.

Saludos

¿Y sobre los francotiradores veteranos de las guerras chechenas que participaron en el Libano?.

De procedencia Rusa y en el Tzahal actualmente?? Dinos dinos..

En todo el este hubo siempre gran tradición de tiro, tanto militar como deportivo y han gozado de numerosos efectivos instruidos.

En los Balcanes fueron muy llamativos y usados. Fueron un arma de terror contra la población civil en las ciudades y creo recordar al hilo de lo dicho por Pavia sobre conductores y tiradores en vehículos como los mas expuestos, que un oficial español cayo bajo uno de ellos mientras asomaba de su VEC

Iosef escribió:

¿Y sobre los francotiradores veteranos de las guerras chechenas que participaron en el Libano?.

De procedencia Rusa y en el Tzahal actualmente?? Dinos dinos..

En todo el este hubo siempre gran tradición de tiro, tanto militar como deportivo y han gozado de numerosos efectivos instruidos.

En los Balcanes fueron muy llamativos y usados. Fueron un arma de terror contra la población civil en las ciudades y creo recordar al hilo de lo dicho por Pavia sobre conductores y tiradores en vehículos como los mas expuestos, que un oficial español cayo bajo uno de ellos mientras asomaba de su VEC

Si veteranos de Chechnia y Afganistan ya de entre 35 y 40 años, que lucharon en la Golani durante la guerra. No es fácil encontrar algo sobre ellos, pero si se que preferían el Dragunov.

Un par de imágenes que he sacado del FMG, las colgó Shomer en su día porque yo no encuentro nada por ahí por más que busco.




Este último parece que venga de cazar elefantes....

Saludos

He estado a muy liado estos dos dias, ahora retomo un poco esto

Es interesante el caso checheno. Ese conflicto tambien nos ha dado bastantes buenas imagenes de combates, mas bien emboscadas.

Esa es una primera diferencia que veo entre conflictos, aunque en ambos la gran estrella es el IED, ( el mas espeluznante sin duda es uno de un BMP ruso cargado de tropas en su parte superior, por el miedo a las minas que causan peores heridas si vas dentro, que al volar por los aires se ven los cuerpos salir en todas direcciones); en el caso checheno aun se pueden ver videos de emboscadas clasicas, con guerrilleros uniformados que atacan los convoyes o vehiculos rusos con RPGs, granadas y fuego de fusileria, no solo detonan los explosivos.

En el caso de Irak, no he conseguido dar con ninguno

El comentario de Rommel da para unas cuantas discusiones y demuestra lo subjetivo que es el ver ciertas acciones militares como "honorables" o no

En principio, si los tiradores iraquies de los videos, fuesen uniformados o se les pudiese identificar como combatientes de alguna manera, lo mas habitual a lo largo de la historia ha sido con brazaletes de cierto color y/o siglas, entonces tendrian la consideracion de combatientes a todos los efectos.
Ahora bien, si van vestidos de civil sin ningun tipo de identificacion, su situacion digamos, "juridica", segun las leyes y costumbres de la guerra seria muy peliaguda, pudiendoseles considerar, incluso, como terroristas
Tema harto peliagudo, cuando en muchos conflictos actuales, las fuerzas insurgentes actuan de este modo

En el video de Komsomol se nos dijo que 2 hizbuleños estaban vestidos de soldados israelies excepto por el armamento. Eso los meteria dentro del saco de espias si no me equivoco, en el caso de ser apresados
Digamos que se considera una costumbre poco honorable, sin embargo ,incluso los ejercitos occidentales han recurrido a ella y condecorado a los elementos que tuvieron exito con este sistema.

Por lo tanto, hasta que punto podemos reprobar que los tiradores iraquies vayan de civil ( si es que lo van, que entiendo como mas logico) y por lo tanto no identificables como combatientes

Lo mas peliagudo para mi de los videos es que nunca, nunca, consiguen identificar el origen del fuego. No me imagino nada mas frustrante como militar.
Creo que cualquier unidad sobrellevaria mejor un combate, digamos clasico ,en el que sufriese varias bajas, pero sintiese que ha estado en combate y ha devuelto el fuego, que menos bajas pero de esta manera
La moral se resiente mucho mas de esta manera

En el segundo video se les nota mas curtidos y lo han trabajado aun mas. Ahora cortan justo despues de cada disparo. En el primero en algunos casos daba tiempo a ver como reaccionaban los compañeros del abatido, e insisto, me parece que lo hacian bastante bien, me gustaria saber vuestra opinion al respecto.

Es lo que mas censurable me parece del video, la parte en el que el supuesto jefe de los francotiradores de Baghdad habla de los momentos digamos de humor que pasan los tiradores cuando ven reaccionar de manera ridicula a los compañeros del caido.
Es un mensaje con toda la logica del que quiere dañar el orgullo americano y por otro lado convencer de que los americanos son terrenales y se les puede atacar y vencer, pero reconozco que me jodio.
de nuevo la subjetividad de cada uno, en este caso, no dejo de verle la logica y lo que buscan con ello, pero me parecio una bajeza y ademas, por lo visto en el primero, no se corresponde con la realidad

En cambio me parecio magistral la parte en que se apuntan el tanto de que estan utilizando un libro de un Major de los Marines, llamado The ultimate sniper creo recordar, como libro basico de instruccion de sus tiradores. ( alguien lo conoce, o lo ha leido?)
De nuevo el mensaje, os estamos matando con vuestras enseñanzas y vuestras tacticas
Y encima, hay por ahi una entrevista del autor, que gracias al comentario de Juba ha subido las ventas, cantando alabanzas de lo bueno que es el tal Juba y como busca los puntos vulnerables del chaleco y solo hace un disparo y tal...un ejemplo del efecto mariposa alucinante

Ya seguire con mis penasmientos escritos

Saludos