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Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 09:59
por Santiago Plaza
Me ha llegado un correo, avisándome de un nuevo libro de Antony Beevor

Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921

Tras el colapso del imperio zarista, entre 1917 y 1921 tuvo lugar en Rusia una lucha devastadora: una incompatible alianza blanca de socialistas moderados y monárquicos reaccionarios tenía pocas posibilidades contra el Ejército Rojo de Trotsky y la dictadura comunista de Lenin. El terror engendró el terror, que a su vez condujo a una crueldad aún mayor sobre hombres, mujeres y niños. La lucha se convirtió en una guerra mundial por delegación, ya que Churchill desplegó armamento y tropas del imperio británico, mientras las fuerzas armadas de Estados Unidos, Francia, Italia, Japón, Polonia y Checoslovaquia desempeñaron papeles rivales.

Utilizando los estudios más actualizados y la investigación de archivos, Antony Beevor reúne la imagen completa en una narración apasionante que transmite el conflicto a través de los ojos de todos, desde el trabajador en las calles de Petrogrado hasta el oficial de caballería en el campo de batalla o la mujer médico en un hospital improvisado.

Imagen

Pues tiene buena pinta...

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 12:14
por Malatesta
Siempre es un placer leer un ensayo de un historiador anglosajón (los jodidos tienen la habilidad de preséntalo como una novela) y más si es Beevor, aunque no sea su campo y el tema esté muy trillado, aunque también lo es el de la 2WW y pudo aportar enfoques algo novedosos. Desde el punto de vista militar si que hay pocos (o al menos yo no los conozco) libros con este transfondo. Como recomendación y complemento leeros de Eric Hobsbawm Ecos de la marsellesa e Historia del siglo XX.

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 12:40
por HILL
El tema me interesa, pero he de decir que tengo una prevención contra Beevor. No me acabó de convencer el de la batalla de Berlín. Quizás debido a las expectativas creadas por tanta crítica positiva que tuvo su previo "Stalingrado". Creo recordar que además me confirmé en tal cosa con críticas negativas que se llevaron, en general, un par de obras posteriores (Guerra Civil, Creta, creo recordar....) No sé si sus últimas obras han supuesto una cierta "remontada".

¿Qué opináis? Sois pro-Beevor o más bien lo contrario? ¿Debería darle una nueva oportunidad?

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 13:34
por Malatesta
HILL escribió: 08 Jun 2022, 12:40 El tema me interesa, pero he de decir que tengo una prevención contra Beevor. No me acabó de convencer el de la batalla de Berlín. Quizás debido a las expectativas creadas por tanta crítica positiva que tuvo su previo "Stalingrado". Creo recordar que además me confirmé en tal cosa con críticas negativas que se llevaron, en general, un par de obras posteriores (Guerra Civil, Creta, creo recordar....) No sé si sus últimas obras han supuesto una cierta "remontada".

¿Qué opináis? Sois pro-Beevor o más bien lo contrario? ¿Debería darle una nueva oportunidad?
Tiene esa habilidad anglosajona de novelar un ensayo, por lo que su lectura se hace amena. Sobre la temática en sí hay muchísima bibliografía y no creo aporte mucho. Como aproximación al tema puede estar bien.

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 15:41
por Piteas
Beevor siempre escribe buenas aproximaciones a temas, aparte de tener una prosa en la mejor tradición anglosajona del ensayo.
Aunque cuando más general es el tema, más falla. Como el libro dedicado a toda la guerra civil española. Así que este libro dedicado a toda la guerra civil rusa, en principio, me hace sospechar muchos derrapes y silencios. Ojalá no.
Pero en sus libros sobre operaciones determinadas suele ser más acertado, muy abundante en anécdotas y personajes, y, en mi opinión, mejor escritor. Se nota que le van más los episodios que las series completas.

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 17:25
por JR
No puedo opinar si Beevor es buen o mal escritor/historiador, pero los libros que he leído los he encontrado entretenido al menos, y éste pues a lo mejor cae para el verano.

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 17:46
por Saintcyr
Santiago Plaza escribió: 08 Jun 2022, 09:59 Me ha llegado un correo, avisándome de un nuevo libro de Antony Beevor

Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921

Tras el colapso del imperio zarista, entre 1917 y 1921 tuvo lugar en Rusia una lucha devastadora: una incompatible alianza blanca de socialistas moderados y monárquicos reaccionarios tenía pocas posibilidades contra el Ejército Rojo de Trotsky y la dictadura comunista de Lenin. El terror engendró el terror, que a su vez condujo a una crueldad aún mayor sobre hombres, mujeres y niños. La lucha se convirtió en una guerra mundial por delegación, ya que Churchill desplegó armamento y tropas del imperio británico, mientras las fuerzas armadas de Estados Unidos, Francia, Italia, Japón, Polonia y Checoslovaquia desempeñaron papeles rivales.

Utilizando los estudios más actualizados y la investigación de archivos, Antony Beevor reúne la imagen completa en una narración apasionante que transmite el conflicto a través de los ojos de todos, desde el trabajador en las calles de Petrogrado hasta el oficial de caballería en el campo de batalla o la mujer médico en un hospital improvisado.

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Pues tiene buena pinta...
Beevor no es santo de mi devoción pero además el hecho que en la reseña no mencione un importante suceso como es el fallido intento golpista de Kornilov, pues no me inspira buenas vibras...

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 20:16
por pailleterie
Yo era un seguidor de Beevor pero su libro de las Ardenas me dejó un poco frío, es más divulgador que historiador, sus obras están bien escritas y en general bastante entretenidos pero en muchos casos no son los más rigurosos, lo recomiendo sobre todo si no se tiene grandes conocimientos sobre el tema como una iniciación, en este caso habrá mucha gente que no conozca el tema, no como los de la IIGM que son escenarios muy trillados

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 21:35
por Cowboy
HILL escribió: 08 Jun 2022, 12:40 El tema me interesa, pero he de decir que tengo una prevención contra Beevor. No me acabó de convencer el de la batalla de Berlín. Quizás debido a las expectativas creadas por tanta crítica positiva que tuvo su previo "Stalingrado". Creo recordar que además me confirmé en tal cosa con críticas negativas que se llevaron, en general, un par de obras posteriores (Guerra Civil, Creta, creo recordar....) No sé si sus últimas obras han supuesto una cierta "remontada".

¿Qué opináis? Sois pro-Beevor o más bien lo contrario? ¿Debería darle una nueva oportunidad?
Estoy de acuerdo que ha ido de más a menos, para mi los mejores Stalingrado y Creta. La Segunda guerra mundial, El día D y La Guerra Civil Española me parecieron obras demasiado generales, justamente cuando, para mi gusto, había tenido éxito en escenarios pequeños. También he leido la batalla por los puentes y la caida de Berlín que no estan mal pero para mí no llegan al nivel de los primeros. Me gustaba incialmente su estilo pero creo que se ha ido diluyendo.

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 08 Jun 2022, 21:38
por Cowboy
Piteas escribió: 08 Jun 2022, 15:41 Beevor siempre escribe buenas aproximaciones a temas, aparte de tener una prosa en la mejor tradición anglosajona del ensayo.
Aunque cuando más general es el tema, más falla. Como el libro dedicado a toda la guerra civil española. Así que este libro dedicado a toda la guerra civil rusa, en principio, me hace sospechar muchos derrapes y silencios. Ojalá no.
Pero en sus libros sobre operaciones determinadas suele ser más acertado, muy abundante en anécdotas y personajes, y, en mi opinión, mejor escritor. Se nota que le van más los episodios que las series completas.
Vamos que quería decir esto que acabo de leer y mejor expresado de lo que he hecho yo :Ok:

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 09 Jun 2022, 09:33
por Santiago Plaza
Pues yo creo que solo me he leído de él el de Stalingrado que lo flipé y el de Berlín, que no guardo mucho recuerdo de él.
Coincido con lo que ha comentado pailleterie. A mi que este tema no lo conozco apenas y nunca he profundizado en el, puede que sea una muy buena lectura para los meses estivales.

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 09 Jun 2022, 09:42
por Patxi
Suscribo lo dicho excepto en dos casos. En el libro de Berlin (como en otro libros donde se hablan de operaciones militares grandes con escaso apoyo de mapas) me cortocircuito el cerebro a la hora de seguir los avances de uno y otro ejército puesto que si intentaba plasmar sobre el mapa de apoyo lo que ponia en el libro, me era imposible encontrar las localidades (error muy común en la práctica totalidad de publicaciones).

El libro sobre el dia D me gustó especialmente porque estaba trufado de anécdotas personales. Se le dió la voz más a los soldados que ese día combatieron. Todo bastante bien hilvanado, poniendo la lupa en lo más pequeño para comprender mejor toda la operación.

Vamos, que tengo disparidad de opiniones en cuanto a Beevor....

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 09 Jun 2022, 12:47
por HILL
Patxi escribió: 09 Jun 2022, 09:42 Suscribo lo dicho excepto en dos casos. En el libro de Berlin (como en otro libros donde se hablan de operaciones militares grandes con escaso apoyo de mapas) me cortocircuito el cerebro a la hora de seguir los avances de uno y otro ejército puesto que si intentaba plasmar sobre el mapa de apoyo lo que ponia en el libro, me era imposible encontrar las localidades (error muy común en la práctica totalidad de publicaciones).

El libro sobre el dia D me gustó especialmente porque estaba trufado de anécdotas personales. Se le dió la voz más a los soldados que ese día combatieron. Todo bastante bien hilvanado, poniendo la lupa en lo más pequeño para comprender mejor toda la operación.

Vamos, que tengo disparidad de opiniones en cuanto a Beevor....
Sí, eso es lo que recuerdo como negativo de "Berlín" (y, efectivamente, de muchas otras, demasiadas, publicaciones sobre historia militar).

Muchas gracias por todos las aportaciones. Me confirma un poco la sensación que tenía sobre Beevor. Yo aprecio mucho lo de hacer didáctico y entretenido un texto sobre Historia. Pero eso no debería ser a costa de una falta de precisión histórica o, de al menos, su intento. Efectivamente, si uno desconoce un determinado conflicto o a leído poco sobre un tema, es más fácil que "se la cuelen". Pero claro, tampoco es cuestión de hacer de ese desconocimiento una premisa positiva. Tampoco debería hacerse (y hay una cierta tendencia a ello) a costa de "novelar" en demasía , es decir, a costa de hacer novela histórica en lugar de ensayo. En fin, me quedo con que Beevor es desigual en sus obras y echaré un vistazo con cariño a críticas y reviews sobre esta última con ánimo de leer de nuevo uno de sus libros.

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 10 Jun 2022, 07:53
por Niessuh
De Beevor recomiendo su libro sobre nuestra Guerra Civil. Es una de sus primeras obras y la revisó a posteriori en siguientes ediciones. Es de los pocos escritos que he podido leer acerca del conflicto realmente imparcial (que no equidistante). Y en un conflicto tan envenenado como este es de agradecer.

Sus último libros son un fenómeno editorial cada vez que salen, pero empecé el de Normandia por ejemplo y tengo la sensación de que va con el piloto automático puesto...

Re: Libro: Rusia: Revolución y guerra civil, 1917-1921 - Antony Beevor

Publicado: 19 Sep 2022, 17:38
por Valter
Yo no podria criticar un libro sin haberlo leido.Asi que poco que decir de esa obra .Aunque si sobre el historiador al que si he leido otros libros,e intuyo que seguira su misma linea.En ese sentido si resaltar criticas que le hacen.

La mas general no es critica negativa en si, Beevor es casi mas periodista que historiador,o mejor,por tomar prestado el termino de un academico ,un "investigador de la historia oral".Ya que sus obras descansan en gran medida en algo tan poco fiables, interesados y seleccionables como los testimonios orales, en lugar de apoyarse mas en los archivos y documentos como otros.Esto lo hace ameno,especialmente en su campo(por poner un ejemplo,Glantz aburre a las ostras con sus relatos aridos basados en fuentes documentales y en cambio es considerado el mejor y favorito por los academicos,pero el publico profano prefiere mil veces a beevor).

Pero la mas negativa que se le hace es de sacar conclusiones erroneas o manipular y/o ignorar fuentes.Precisamente por su ideologia.No porque sea todo lo tendenciosa,conservadora o anticomunista que le atribuyen(esto es irrelevante si ofrece fuentes y pruebas de forma honesta,veraz y academica)sino porque segun los criticos las retuerce en interes a su agenda.Esto es algo que ami me parecio evidente en su libro sobre la GCE donde sacaba conclusiones incompresibles.Y aqui la primera critica:la mia.

Recuerdo 3 puntos.Insinuaba que la pasividad de inglaterra y francia estaba motivada por el sometimiento al comunismo de la republica.La intencion es bastante espurea,ya que ademas de no ofrecer pruebas,las fuentes van en direcion contraria desde el principio deñ golpe.Incluso documentalmente(Hay un documento oficial de Araquistain donde se ofrece toda colaboracion a francia e inglaterra).Intuyo que intentaba ocultar asi la verdadera razon:la estrategia de apaciguamiento de francia y sobre todo,inglaterra.Y es que Checoslovaquia tenia poco comunista y titere del kremlin.

El segundo donde metia al comunismo era el militar.Para el la republica perdio la guerra ,no tanto por la superioridad franquista manifiesta en armamento,aviacion y suministros enviados,sino debido una estrategia ofensiva ,elaborada por los comunistas y los consejeros sovieticos comunistas de stalin que impidieron resistir hasta despues de Munich.Es decir,de nuevo el comunismo.

Esta conclusion es una de las mas absurdas.Salvo quizas Asensio torrado al principio de la guerra(un militar ajeno al PCE),toda la estrategia de la republica y Rojo fue defensiva,como el mismo dicto.Las ocasionales operaciones de distracion no desmentian esa estrategia,ya que tenian lugar basicamente para distraer las ofensivas enemigas(la famosa defensa elastica) y rapidamente adoptaban una actitud defensiva.Y precisamente para ganar ese tiempo y sabotear ofensivas enemigas en curso..Aun mas sorprendente es atribuir la direcion de la guerra al comunismo.Ninguno de los 3 jefes del estado mayor fue comunista.Rojo de hecho era conservador y Prieto,el ministro de defensa con gran peso en los nombramientos(y destituciones)era de hecho anticomunista y se mantuvo en el puesto hasta la derrota de Teruel.Tambien la mayor parte de la alta oficialidad era ajena al PCE.Y la influencia d elos consejeros era dispar(En el ebro,el mayor ejemplo de desgaste,de hecho el perfido consejero comunista sovietico se opuso al plan del rojo y el estado mayor).

Pero quizas el punto mas absurdo de su narrativa sea el politico.Beevor vaticina un estado comunista totalitario similar al de los regimenes del telon de acero en caso de victoria de la republica.De nuevo una vision anticomunista de la guerra fria.En primer lugar de entrada era absurdo por correlacion de fuerzas.No podia comprarse el poder del PCE con el de los republicanos,socialistas y anarquistas en una supuesta asonada(Suponiendo que se hubieran sometido a una orden asi).Respecto a los sovieticos era aun mas imposible.Beevor consulto los archivos sovieticos y tambien conocia los documentos de la embajada sovietica y del comitern durante la guerra dirigidos al PCE.No podia ignorar por tanto la politica exterior sovietica.Tampoco podia ignorar la postura de Stalin en relacion a los partidos comunistas de europa occidental no solo antes sino despues de 1945.Stalin impuso al PCI y al PCF una politica colaboracion.Fue incluso mas alla,pues durante las huelgas insurrecionales en francia de 1947 fue el principal actor que refreno al PCF y aviso que no lo apoyaria si secundaba cualquier via de tomar el poder mediante un golpe.Lo mismo ocurrio en el PCE,imponiendo un cambio de politica tras la invasion y politica de confrontacion de jesus monzon siendo directamente responsable de la desmovilizando su papel guerrillero.

Incluso en el terreno especulativo seria harto dificil defender una postura asi.Pero el lo ve como conclusion no solo posible,sino probable.

En cuanto a la IIGM tambien ha recibido criticas.Dejo aqui un ejemplo de critica a su persona que se escribio hace muy poco de un historiador(Jose luis,del foro segunda guerra mundial).El origen era la manipulacion e invencion de Beevor de cifras en su libro sobre Berlin.Pero la critica es mas profunda.

"Y luego esta,por supuesto,la otra cara de la moneda.La resistencia reaccionaria de historiadores que siguen padeciendo los prejuicios comunistas al uso.Notablemente esos historiadores que sacan o reeditan libros como churros(...)para lectores profanos.Beevor y hastings son dos buenos ejemplos(...)"

"el caso que nos ocupa es ya standard en el terreno academico.Cuestion aparte es el terreno popular que generalmente no bebe del ambito academico sino de agendas ideologicas y mediaticas que diseñan las publicaciones pseudo historicas.Y luego estan esos historiadores(..)como el citado beevor que con apoyo editorial y mediatico imprescindibles aparentan ser expertos investigadores y conocedores de la IIGM en casi todos sus teatros en tierra mar y aire y lo que haga falta,pasando por la guerra civil española para soltar en todos sus libros distorsiones,manipulaciones y errores que harian palidecer a un historiador aficionado".


https://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=16961

Opiniones muy diferentes a las estupendas.Cada cual tiene las suyas y su critica.