Chernobyl.
Es a boca del infierno.
A nadie en su sano juicio se le ocurriría estar tirándose piedras al lado de un avispero.
Como se destape el sarcófago sobre el reactor nuclear vamos a tener un disgusto.
Invasión de Rusia a Ucrania
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Ucrania tiene el apoyo de Estados unidos y la UE.No creo que este sola.
Una aproximacion,quizas ,serian las elecciones de 2012 antes de las persecuciones.Pero ni siquiera entonces querian volver con rusia.Ese sentimiento era casi inexistente.Y ya entonces los "prorusos"eran minoria.Y ahora sin crimea y los territorios de las republicas,aun mas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... ia_de_2012
La union con rusia es sobre todo una reivindicación de la gente de las republicas del Donbass,por razones evidentes.El problema es que muchos rusohablantes consideran al gobierno de kiev poco menos que nazis y ven en putin la solucion a su precariedad.Tambien que los del otro lado les ven como terroristas,traidores y enemigos de la patria.No se vosotros,pero yo veo una convivencia dificil con mentalidades asi.
Oficialmente nadie.Tras el maidan fueron purgados y/o rapidamente"domesticados"igual que lo fueron los ucranianos antiputin de crimea o las republicas prorusas.Tanto en el partido de las regiones como especialmente el comunista ,fueron muy pronto perseguidos y prohibidos en parte del pais, y se acuso a muchos de sus miembros de traidores,separatistas y colaboradores del terrorismo.El que no fue domesticado,fue ilegalizado.Obviamente si putin invadiera ucrania oficialmente no quedarian politicos ucranianos maidaneros y serian todos los politicos pro-rusos.Si algo saben los oligarcas es siempre sobrevivir.Santiago Plaza escribió: ↑09 Feb 2022, 09:16
¿Se tiene una estimación de cual es la proporción de población ucraniana que le gustaría volver a ser parte de Rusia?
Una aproximacion,quizas ,serian las elecciones de 2012 antes de las persecuciones.Pero ni siquiera entonces querian volver con rusia.Ese sentimiento era casi inexistente.Y ya entonces los "prorusos"eran minoria.Y ahora sin crimea y los territorios de las republicas,aun mas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... ia_de_2012
La union con rusia es sobre todo una reivindicación de la gente de las republicas del Donbass,por razones evidentes.El problema es que muchos rusohablantes consideran al gobierno de kiev poco menos que nazis y ven en putin la solucion a su precariedad.Tambien que los del otro lado les ven como terroristas,traidores y enemigos de la patria.No se vosotros,pero yo veo una convivencia dificil con mentalidades asi.
Tanques no se,pero Ucrania tiene muchos misiles antitanque muy modernos que le han enviado estados unidos.
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Niessuh
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
No va a haber ataque ninguno, no hay ganancia para ninguna parte.
Los aficionados a la estrategia militar podemos especular con doctrinas, vectores de ataque y tecnologías, pero no va a pasar de la ficción. Podemos apostar si quereis.
Todos tenían motivos para calentar el conflicto, en especial Estados Unidos:
-Rusia está hasta los huevos de la expansión de la OTAN y de ser siempre el malo de la película. Por mucho que merezca ser el malo de la película.
-Ucrania a pesar se su cambio político sigue siendo el país hipercorrupto, dominado por grandes oligopolios y más pobre de Europa, es un hervidero de descontento y confrontación que necesita una amenaza externa y un frente común contra ello.
-La OTAN ha entrando en un estado de perversión muy gordo, porque es una institución que necesita que Rusia sea un enemigo para justificar su existencia y que los países asociados paguen-aumenten sus cuotas y gasten pasta en sus ejércitos.
-Estados Unidos necesita vender su gas licuado excedente a buen precio, necesita sacar pecho tras su fracaso en Afganistán y necesita revivir su negocio militar con Europa. Hay muchos F35 que colocar
La excepción, la única que no quería conflicto, es la UE a la que siempre dan por culo, en especial a Alemania y su necesario nuevo gasoducto Nord Strem 2 directo con Rusia.
Por tanto, mi pronóstico es que todo va a seguir igual, nos iremos olvidando del tema progresivamente, y en unos meses Estados Unidos "calentará" algún otro conflicto eterno como Irán, Cuba, Venezuela, Corea del Norte o Mar de China. Uno cada vez, alternativamente. Las guerras de verdad con muertos de verdad no salen en los medios: Yemen, Armenia, Birmania, Tigray...
PD
Si se cargan el sarcófago de Chernóbil tampoco sería tan grave, volvería a emitir radiación en mayor medida que los últimos años pero a menos que pegase un petardazo muy grande no pasaría de la zona de exclusión. Pero para intentar reventar un muro de cinco metros de hormigón, mejor explotar alguna de las otras cuatro centrales nucleares viejunas que siguen operativas en Ucrania con 15 reactores en total...
Los aficionados a la estrategia militar podemos especular con doctrinas, vectores de ataque y tecnologías, pero no va a pasar de la ficción. Podemos apostar si quereis.
Todos tenían motivos para calentar el conflicto, en especial Estados Unidos:
-Rusia está hasta los huevos de la expansión de la OTAN y de ser siempre el malo de la película. Por mucho que merezca ser el malo de la película.
-Ucrania a pesar se su cambio político sigue siendo el país hipercorrupto, dominado por grandes oligopolios y más pobre de Europa, es un hervidero de descontento y confrontación que necesita una amenaza externa y un frente común contra ello.
-La OTAN ha entrando en un estado de perversión muy gordo, porque es una institución que necesita que Rusia sea un enemigo para justificar su existencia y que los países asociados paguen-aumenten sus cuotas y gasten pasta en sus ejércitos.
-Estados Unidos necesita vender su gas licuado excedente a buen precio, necesita sacar pecho tras su fracaso en Afganistán y necesita revivir su negocio militar con Europa. Hay muchos F35 que colocar
La excepción, la única que no quería conflicto, es la UE a la que siempre dan por culo, en especial a Alemania y su necesario nuevo gasoducto Nord Strem 2 directo con Rusia.
Por tanto, mi pronóstico es que todo va a seguir igual, nos iremos olvidando del tema progresivamente, y en unos meses Estados Unidos "calentará" algún otro conflicto eterno como Irán, Cuba, Venezuela, Corea del Norte o Mar de China. Uno cada vez, alternativamente. Las guerras de verdad con muertos de verdad no salen en los medios: Yemen, Armenia, Birmania, Tigray...
PD
Si se cargan el sarcófago de Chernóbil tampoco sería tan grave, volvería a emitir radiación en mayor medida que los últimos años pero a menos que pegase un petardazo muy grande no pasaría de la zona de exclusión. Pero para intentar reventar un muro de cinco metros de hormigón, mejor explotar alguna de las otras cuatro centrales nucleares viejunas que siguen operativas en Ucrania con 15 reactores en total...
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Coincido con el pronóstico.
Al parecer, únicamente podría desatarse algún enfrentamiento por acciones de "falsa bandera" de algún interés ajeno. Y aún así, que Putin haya sacado a relucir su poderío nuclear me indica que es una partida de cartas. Al mus.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Ojala acertéis y se quede en eso. Una partida de póker y todos de farol. 
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Me cago en todos los ****** de todos los descerebraos hijos de la gran bretaña que se empeñan en comenzar una guerra. Lo que está pasando con la puta pandemia y encima quieren guerra. Les deseo lo peor, malditos sean.
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pailleterie
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
No va a pasar nada, si quisiera atacar Putin ya lo habría hecho, solo esta intentando presionar para que Ucrania no entre en la OTAN.
Y tampoco va a dejar de vender el gas a Europa porque Rusia necesita esos ingresos.
En Ucrania el deshielo comenzará en un mes más o menos y es el peor momento realizar operaciones militares y por otro lado en centro Europa se está acabando lo peor del invierno que es cuando se usa el gas para calefacción, con las reservas que tienen llegarían a primavera sin problemas.
Lo dicho si quisieran atacar ya lo hubieran hecho.
Y tampoco va a dejar de vender el gas a Europa porque Rusia necesita esos ingresos.
En Ucrania el deshielo comenzará en un mes más o menos y es el peor momento realizar operaciones militares y por otro lado en centro Europa se está acabando lo peor del invierno que es cuando se usa el gas para calefacción, con las reservas que tienen llegarían a primavera sin problemas.
Lo dicho si quisieran atacar ya lo hubieran hecho.
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
Napoleón
Napoleón
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Si alguien quiere saber lo que está demandando Rusia, aquí los documentos originales:
Treaty between The United States of America and the Russian Federation on security guarantees
Agreement on measures to ensure the security of The Russian Federation and member States of the North Atlantic Treaty Organization
Treaty between The United States of America and the Russian Federation on security guarantees
Agreement on measures to ensure the security of The Russian Federation and member States of the North Atlantic Treaty Organization
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Niessuh
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Lo más alucinante de esto es que Trump va a resultar el presidente más pacífico y moderado en la historia reciente de los Estados Unidos.
Me explico: sí, era un demagogo, ególatra y populista como la copa del pino, pero primero, le importaba muy poco lo que pasase fuera de Estados Unidos, y segundo, no le afectaban las presiones del lobby militar estadounidense. Internamente su política fue demencial, pero de puertas para afuera tuvo un giro aislacionista, lo único que le gustaba era pasárselo teta en visitas oficiales (como cuando fue a Francia a flipar con su desfile nacional y a comparar con Macron "sus mujeres") y compadrear con personajes dictatoriales, como Putin, Xi Jinping o Kim Jong-un, a los que parecía envidiar.
Su política fue de repliegue en Iraq y Afganistan, las únicas acciones ofensivas que recuerdo es el misilazo cuando se acusaba a Siria de emplear armas químicas, el asesinato del general Iraní y el "asesoramiento" militar en Siria.
En comparación, mucho más pacifista que Obama. Para cuando el Nobel de la Paz para el
Pero que no vuelva, por supuesto
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
En mi opinión Rusia sí va a atacar Ucrania. Y en las próximas semanas, si no días.
Rusia ha concentrado casi todo su ejército profesional en las fronteras de Ucrania. Y lleva un mes de movimientos diplomáticos inexplicables si no es para iniciar el camino hacia la guerra. Ahora mismo echarse atrás supondría en mi opinión un descrédito inasumible para Putin.
Por otra parte, hay que recordar que la vida real no es un wargame ni las fuerzas armadas fichas de cartón. Los rusos han llevado personal y material que no puede estar desplegado en instalaciones provisionales de forma ilimitada. Tienen que hacer algo pronto o la moral y la operatividad de las unidades comenzará a caer. Rusia no tiene una sociedad civil potente que pueda oponerse a Putin. Pero incluso ya se está filtrando cierto desconcierto entre los familiares de los soldados que quieren saber que está pasando.
El día 20 terminan las maniobras programadas con Bielorrusia. En ese momento es cuando los rusos habrán llegado al máximo de su preparación para la guerra y cuando, en mi opinión, atacarán.
Rusia ha concentrado casi todo su ejército profesional en las fronteras de Ucrania. Y lleva un mes de movimientos diplomáticos inexplicables si no es para iniciar el camino hacia la guerra. Ahora mismo echarse atrás supondría en mi opinión un descrédito inasumible para Putin.
Por otra parte, hay que recordar que la vida real no es un wargame ni las fuerzas armadas fichas de cartón. Los rusos han llevado personal y material que no puede estar desplegado en instalaciones provisionales de forma ilimitada. Tienen que hacer algo pronto o la moral y la operatividad de las unidades comenzará a caer. Rusia no tiene una sociedad civil potente que pueda oponerse a Putin. Pero incluso ya se está filtrando cierto desconcierto entre los familiares de los soldados que quieren saber que está pasando.
El día 20 terminan las maniobras programadas con Bielorrusia. En ese momento es cuando los rusos habrán llegado al máximo de su preparación para la guerra y cuando, en mi opinión, atacarán.
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
¿Pero cuales son los objetivos? ¿a quien van a atacar?
Si lo analizas no tiene sentido alguno. No hay recursos que ganar, ni territorios que liberar, ni ganancia de seguridad ninguna. Solo hay territorio hostil en donde no se puede permanecer, como ha quedado demostrado en todos los últimos conflictos. No hay absolutamente nada que ganar en un ataque. En cuanto un soldado ruso regular ponga un pie en Ucrania, la derrota será total en todos los niveles: militar, económico, político, social....los rusos no son tan tontos.
Esto es solo un duelo de gallitos
Si lo analizas no tiene sentido alguno. No hay recursos que ganar, ni territorios que liberar, ni ganancia de seguridad ninguna. Solo hay territorio hostil en donde no se puede permanecer, como ha quedado demostrado en todos los últimos conflictos. No hay absolutamente nada que ganar en un ataque. En cuanto un soldado ruso regular ponga un pie en Ucrania, la derrota será total en todos los niveles: militar, económico, político, social....los rusos no son tan tontos.
Esto es solo un duelo de gallitos
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
- "Es un juego, Blythe, un juego
- ¿El qué, mi teniente?
- Esto, la guerra, llevamos el balón unos metros hacia adelante cada día. Nada más. Es un juego, Blythe. "
Hermanos de sangre, Carentan.
Los americanos juegan al rugby. Los rusos al ajedrez.
Tres barcos de desembarco rusos vistos al cruzar el Bósforo para entrar en el Mar Negro. Ayer otros tres.
Respuesta de Kiev:
Protestamos enérgicamente por la decisión de Rusia de bloquear partes del Mar Negro, el Mar de Azov y el Estrecho de Kerch con el pretexto de ejercicios navales. El área de ejercicios sin precedentes, esencialmente, inhabilita la navegación internacional en ambos mares, teniendo consecuencias económicas en la región y para los puertos ucranianos en particular. Estamos trabajando en estrecha colaboración con nuestros socios para garantizar que tales acciones agresivas de Rusia como parte de su guerra híbrida (*) contra Ucrania reciban una respuesta adecuada.
El Comité Estatal de Fronteras de Bielorrusia afirma que, por segunda vez en este mes, un helicóptero de Letonia violó la frontera del Estado. Minsk asegura que estas "acciones de provocación de los países vecinos son para crear tensión en la frontera".
Ministro de Exteriores ruso, Lavrov:
"Quizás los anglosajones estén preparando algo, ya que están retirando a sus empleados de las embajadas de Ucrania. Probablemente también recomendaremos al personal no esencial de nuestras instituciones diplomáticas que se vayan a casa por un tiempo".
La embajada de Rusia en Kiev estaría comenzando los preparativos para una eventual evacuación del personal no esencial de la misión rusa en Ucrania, pero puntualizan que el Ministerio de Exteriores ruso todavía no ha tomado una decisión final sobre la evacuación.
El director del Servicio de Inteligencia Exterior (SVR) de Rusia, Sergey Naryshkin, asegura que "casi todas las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania se concentran en la frontera con Donbas".
Naryshkin afirma que Moscú no ha elaborado planes para invadir a Ucrania.
(*) “Actualmente, en la época de la globalización, del debilitamiento de las fronteras entre estados, del desarrollo de los medios de comunicación, el cambio de las formas de resolver las contradicciones entre estados ha pasado a ser un factor de la máxima importancia. En los conflictos contemporáneos es cada vez más frecuente que se dé prioridad a un uso conjunto de medidas de carácter no militar, políticas, económicas, informativas y de otro tipo, que se ponen en práctica con el sostén de la fuerza militar. Son los llamados métodos híbridos”.
General Gerasimov, Jefe del Estado Mayor General ruso, 2013.
- ¿El qué, mi teniente?
- Esto, la guerra, llevamos el balón unos metros hacia adelante cada día. Nada más. Es un juego, Blythe. "
Hermanos de sangre, Carentan.
Los americanos juegan al rugby. Los rusos al ajedrez.
Tres barcos de desembarco rusos vistos al cruzar el Bósforo para entrar en el Mar Negro. Ayer otros tres.
Respuesta de Kiev:
Protestamos enérgicamente por la decisión de Rusia de bloquear partes del Mar Negro, el Mar de Azov y el Estrecho de Kerch con el pretexto de ejercicios navales. El área de ejercicios sin precedentes, esencialmente, inhabilita la navegación internacional en ambos mares, teniendo consecuencias económicas en la región y para los puertos ucranianos en particular. Estamos trabajando en estrecha colaboración con nuestros socios para garantizar que tales acciones agresivas de Rusia como parte de su guerra híbrida (*) contra Ucrania reciban una respuesta adecuada.
El Comité Estatal de Fronteras de Bielorrusia afirma que, por segunda vez en este mes, un helicóptero de Letonia violó la frontera del Estado. Minsk asegura que estas "acciones de provocación de los países vecinos son para crear tensión en la frontera".
Ministro de Exteriores ruso, Lavrov:
"Quizás los anglosajones estén preparando algo, ya que están retirando a sus empleados de las embajadas de Ucrania. Probablemente también recomendaremos al personal no esencial de nuestras instituciones diplomáticas que se vayan a casa por un tiempo".
La embajada de Rusia en Kiev estaría comenzando los preparativos para una eventual evacuación del personal no esencial de la misión rusa en Ucrania, pero puntualizan que el Ministerio de Exteriores ruso todavía no ha tomado una decisión final sobre la evacuación.
El director del Servicio de Inteligencia Exterior (SVR) de Rusia, Sergey Naryshkin, asegura que "casi todas las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania se concentran en la frontera con Donbas".
Naryshkin afirma que Moscú no ha elaborado planes para invadir a Ucrania.
(*) “Actualmente, en la época de la globalización, del debilitamiento de las fronteras entre estados, del desarrollo de los medios de comunicación, el cambio de las formas de resolver las contradicciones entre estados ha pasado a ser un factor de la máxima importancia. En los conflictos contemporáneos es cada vez más frecuente que se dé prioridad a un uso conjunto de medidas de carácter no militar, políticas, económicas, informativas y de otro tipo, que se ponen en práctica con el sostén de la fuerza militar. Son los llamados métodos híbridos”.
General Gerasimov, Jefe del Estado Mayor General ruso, 2013.
Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
La diferencia en material es tan grande que me temo que pasaría como con Armenia en el último conflicto. Y tengo dudas de que el general "invierno" sea tan importante actualmente.
Tengo un amigo ucraniano de Kherson (ruso parlante) que hablando de ello le comentaba que Crimea no tenía lazo ninguno con Ucrania. De hecho su asignación a esa republica fue bastante azarosa
Otro tema es la zona en guerra actualmente de Luganks y Donbass.
No voy a entrar en opiniones políticas salvo hace un paralelismo de Putin con la Rusia zarista y el paternalismo que tiene con repúblicas ex soviéticas. Un país soberano debería poder hacer lo que quisiera con su futuro. Aún así Ucrania es un país muy potente en determinadas áreas pero el problema de corrupción endémica lo tara de forma enorme
Es curioso que Ucrania firmase un tratado para deshacerse de su arsenal nuclear (el 3 del mundo en su momento) a cambio de defender su territorio por parte de los firmantes (uno de ellos Rusia) y hoy esté al pie de los caballos
He seguido el conflicto y esta web me parece bastante "equilibrada" dado que hay mucho rusiafanboy y mucho prousa que ensucian cualquier diálogo constructivo
https://www.descifrandolaguerra.es/rusi ... ucraniano/
Tengo un amigo ucraniano de Kherson (ruso parlante) que hablando de ello le comentaba que Crimea no tenía lazo ninguno con Ucrania. De hecho su asignación a esa republica fue bastante azarosa
Otro tema es la zona en guerra actualmente de Luganks y Donbass.
No voy a entrar en opiniones políticas salvo hace un paralelismo de Putin con la Rusia zarista y el paternalismo que tiene con repúblicas ex soviéticas. Un país soberano debería poder hacer lo que quisiera con su futuro. Aún así Ucrania es un país muy potente en determinadas áreas pero el problema de corrupción endémica lo tara de forma enorme
Es curioso que Ucrania firmase un tratado para deshacerse de su arsenal nuclear (el 3 del mundo en su momento) a cambio de defender su territorio por parte de los firmantes (uno de ellos Rusia) y hoy esté al pie de los caballos
He seguido el conflicto y esta web me parece bastante "equilibrada" dado que hay mucho rusiafanboy y mucho prousa que ensucian cualquier diálogo constructivo
https://www.descifrandolaguerra.es/rusi ... ucraniano/
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jubriqueno
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Si Rusia juega bien sus cartas (ofensiva militar efectiva), se anexiona Ucrania y se fuma un puro, la “hostilidad” interna un Teniente Coronel del KGB ya sabe como neutralizarla, y se fuma otro puro. Ahora mismo supongo que en la balanza están por un lado las sanciones económicas y por otro los beneficios de la anexión, la pasta la inclinará, como siempre.Niessuh escribió: ↑10 Feb 2022, 16:23 ¿Pero cuales son los objetivos? ¿a quien van a atacar?
Si lo analizas no tiene sentido alguno. No hay recursos que ganar, ni territorios que liberar, ni ganancia de seguridad ninguna. Solo hay territorio hostil en donde no se puede permanecer, como ha quedado demostrado en todos los últimos conflictos. No hay absolutamente nada que ganar en un ataque. En cuanto un soldado ruso regular ponga un pie en Ucrania, la derrota será total en todos los niveles: militar, económico, político, social....los rusos no son tan tontos.
Esto es solo un duelo de gallitos
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Re: ¿Que va a suceder en Ucrania?
Me gustaría saber cuál es el papel de Bielorrusia en toda esta historia. No se dice nada de ella pero me da en la nariz que algo está pasando o va pasar allí, especulo sobre que Ucrania es como un señuelo para llamar la atención pero lo importante creo que va a suceder en Bielorusia, es sólo una intuición, no sé si alguien tiene información al respecto.