Invasión de Rusia a Ucrania

[xtraviz]

Mapas capturados, posiblemente en la región de Kherson:

[dehm]

Comienzan a cambiar las cosas contra la población civil

https://twitter.com/Gadhwara27/status/1 ... IHrqA&s=19

https://twitter.com/franakviacorka/stat ... NJwmw&s=19

[xtraviz]

Actualización:
Sin avances notables.
Asedios de las principales ciudades.

Novedades:
Detectadas tropas bielorrusas entrando al norte, cerca de Cherniviv (fuentes ucranianas, ojo)
Mariupol atrapada en ataques desde varias direcciones.

[AQUILIFER]

Viendo este mapa no acabo de ver como va a ser el embolsamiento de la tropas Ucranianas al este del Río Dniéper, al menos convencionalmente. Salvo que una vez aseguradas los nudos de comunicación en el extremo norte y sur del gigantesco rio, se le ocurra reventar todos los puentes entre ambos extremos cosa que devendría un cierre muy parcial. Lo convencional sería tomar Poltava y saltar sobre Dnipró o Kremenchuk junto con la progresion desde el sur desde Jersón p.e.

Aunque un sitio efectivo sobre Kiev y sus 4 millones de habitantes ya devendría una situación insostenible para los ucranianos.

[AQUILIFER]

Actualización:
Sin avances notables.
Asedios de las principales ciudades.

Novedades:
Detectadas tropas bielorrusas entrando al norte, cerca de Cherniviv (fuentes ucranianas, ojo)
Mariupol atrapada en ataques desde varias direcciones.

Tal y como están las cosas estoy por pensar que el resto de los ataques son para fijar tropas enemigas y lo que se pretende realmente es sitiar la capital, es exactamente lo contrario que había pensado. Ahora bien si el ejército regular Ucraniano no presenta batalla para defender la capital o evitar su sitio ya no sé que se puede esperar de ellos.

[dehm]

https://twitter.com/RALee85/status/1498 ... xEjVg&s=19

No sé que misil es, pero por el escenario estará situado en el primer día de combates y el asalto helitransportado

[Hammer3000]

A mí lo que me tiene completamente desconcertado es la tibia respuesta de EEUU a la amenaza nuclear. Vale que le han entregado en bandeja a Putin la iniciativa política (durante años) y ahora militar sobre Ucrania, para hacer y deshacer lo que se le antoje. Pero tolerar sin más y por dos veces la amenaza de utilizar armamento atómico me ha dejado helado. Le han cedido también la iniciativa en la disuasión, rompiendo así el antiguo equilibrio atómico. Eso no lo esperaba ni del más tonto entre los tontos. Si te enseñan los dientes tienes que enseñar el palo, es de sentidp común. Y no hablo de entrar en guerra, sino de disuadir la misma o más firmeza que el adversario.

[Tizon]

Que esto es una salida hacia delante de Putin, lo tengo claro desde el día 1 y cada día más viendo la improvisación que se está demostrando. El problema es que no sabemos lo que hay detrás. Tengo claro que no es Ucrania. De verdad alguien se cree que para el país más extenso del mundo le va a venir de unos cuantos Kilómetros más o menos? Un país colchón contra la OTAN? Ya debería de haber aprendido con la caída del muro y con la rapidez que se pasaron de bando, que los países ocupados no son colchón, sino una alfombra para tus enemigos y una trampa para ti y tus aliados. El caso es que con cada día que pase, con cada nueva sanción, con cada nuevo revés, se le hará más evidente a todos los rusos, que sólo hay una salida, deshacerse de Putin y culparlo a él de todo. Aquí la clave está en lo que se piensen los militares, los servicios secretos, los oligarcas y las altas esferas. Los oligarcas lo tenemos claro, empiezan a apretar. Altas esferas? Seguro cada cual pensando en su puesto y su cuello. Militares y Servicios secretos? Ahí está la duda.

[pailleterie]

Todo lo contrario lo que están haciendo es ningunear su amenaza nuclear quitándole credebilidad

[pailleterie]

Que esto es una salida hacia delante de Putin, lo tengo claro desde el día 1 y cada día más viendo la improvisación que se está demostrando. El problema es que no sabemos lo que hay detrás. Tengo claro que no es Ucrania. De verdad alguien se cree que para el país más extenso del mundo le va a venir de unos cuantos Kilómetros más o menos? Un país colchón contra la OTAN? Ya debería de haber aprendido con la caída del muro y con la rapidez que se pasaron de bando, que los países ocupados no son colchón, sino una alfombra para tus enemigos y una trampa para ti y tus aliados. El caso es que con cada día que pase, con cada nueva sanción, con cada nuevo revés, se le hará más evidente a todos los rusos, que sólo hay una salida, deshacerse de Putin y culparlo a él de todo. Aquí la clave está en lo que se piensen los militares, los servicios secretos, los oligarcas y las altas esferas. Los oligarcas lo tenemos claro, empiezan a apretar. Altas esferas? Seguro cada cual pensando en su puesto y su cuello. Militares y Servicios secretos? Ahí está la duda.

Lo que hay detrás es que las antiguas repúblicas soviéticas sigan en su esfera y no se le rebelen y Ucrania es la más importante de todas

[Valter]

Ahora mismo la propaganda ucraniana se escribe sola (el sueño y quizás la pesadilla de un propagandista) con más oportunismo que control gubernamental.
Muy muy diferente de la situación en Rusia, donde al público general la única información del frente viene de lo que diga el Kremlin.

Se escribe sola precisamente porque no hay contrarelato.Todos los medios de la UE toman sus fuentes de parte y acriticamente,como se ha visto y señalado en este hilo .Sobre Rusia no es cierto que esten lobotomizados.Hay mucha oposicion a la guerra,manifestaciones, y tambien gente y medios criticos.Esto pasa siempre con los matones agresores.Recordar lo que se lio en la guerra de Irak y otras entre los aliados de USA.Cuando hay una injusticia moral,hasta mucha gente de tu pais se rebela.

Tambien lo de la censura es una percepcion erronea.Que yo sepa CNN tenia delegacion en rusia,y puedes verla desde alli al igual que otros canales internacionales.En cambio Europa ha anunciado que iba a prohibir RT y Sputnik,si es que no estan ya prohibidas.En Youtube tambien.Los hechos son precisamente al reves.


Al hilo de la propaganda RT acaba de sacar un video con los famosos heroes de la isla de la serpiente.Los "heroes"Salen diciendo que el gobierno de Kiev los dio por muertos,que los queria enterrar..que las vidas de los 82 soldados son insignificantes para ellos...



En ese mismo portal de noticias se asegura que las milicias separatistas han rodeado Mariopol.Precisamente donde esta acantonado el Batallon Azov a los que han acusado asimismo de bombardear desde esa ciudad y matar a varios civiles el dia de ayer.Leyendo entre lineas parecen querer decir que no van a dejar a ni un nazi vivo.

Esta mañana se han dado combates en Mykolaiv y los rusos han bombardeado la torre de TV de Kiev.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60542877

[Niessuh]

Los videos de RT has sido censurados por youtube, al menos aquí en España no se pueden ver. Yo veo un "El vídeo no está disponible. Este vídeo no está disponible en tu país" ¿Tú lo puedes ver Valter? ¿desde donde posteas, si no es indiscreción?

[Valter]

Los videos de RT has sido censurados por youtube, al menos aquí en España no se pueden ver. Yo veo un "El vídeo no está disponible. Este vídeo no está disponible en tu país" ¿Tú lo puedes ver Valter? ¿desde donde posteas, si no es indiscreción?

Asi es.De hecho postee el otro dia lo que se avecinaba.La UE ha prohibido RT y Sputnik.Youtube tambien.Solo para europeos.No vayais a caer en la tentacion de ver videos rusoguarros..

Yo posteo desde Japon.

[xtraviz]

Sobre las amenazas nucleares (y la no injerencia directa de EEUU) extraigo y resumo algunas cosas que he leído por ahí y que me han dado una buena perspectiva:

Al parecer, tiene que ver con esa llamada paradoja de estabilidad-inestabilidad que no desapareció con la Guerra Fría. El efecto disuasorio del uso de armas nucleares por parte de cualquier potencia ha servido desde los años 50-60 para que cualquier país pudiera realizar ataques convencionales sin la intromisión directa de las otras grandes potencias.
Para EEUU el conflicto de Ucrania no es una guerra absoluta como pueden sentir los ucranianos, sino una batalla más por la hegemonía en este conflicto infinito (y absurdo para el común de los mortales) entre los dos bloques.

En la Guerra Fría, la forma realista de liberar a Europa del Este de la dominación soviética consistía en apoyar a Israel en 1973, a Afganistán en la década de 1980 y en una miríada de luchas en todo el mundo, no en enviar tropas a Budapest en 1956.

De manera similar, los caminos clave para ayudar a Ucrania, o cualquier otro país amenazado, estarían en Siria o en otros lugares. Es decir, que las tropas de EE. UU. en África son casi tan importantes para oponerse a Rusia y China como las desplegadas en Europa (la 82ª aerotransportada en Polonia, por ejemplo) y en el Pacífico.

O dicho de otra forma, diferenciar entre una lucha cuerpo a cuerpo a escala global (Ucrania) o una lucha por el acceso al espacio de maniobra a escala global.

En última instancia, que la competencia entre grandes potencias es una maratón y no una carrera de velocidad y nosotros sólo espectadores -átonitos- de toda esta maldita historia.

[Valter]

Que esto es una salida hacia delante de Putin, lo tengo claro desde el día 1 y cada día más viendo la improvisación que se está demostrando. El problema es que no sabemos lo que hay detrás. Tengo claro que no es Ucrania. De verdad alguien se cree que para el país más extenso del mundo le va a venir de unos cuantos Kilómetros más o menos? Un país colchón contra la OTAN? Ya debería de haber aprendido con la caída del muro y con la rapidez que se pasaron de bando, que los países ocupados no son colchón, sino una alfombra para tus enemigos y una trampa para ti y tus aliados. El caso es que con cada día que pase, con cada nueva sanción, con cada nuevo revés, se le hará más evidente a todos los rusos, que sólo hay una salida, deshacerse de Putin y culparlo a él de todo. Aquí la clave está en lo que se piensen los militares, los servicios secretos, los oligarcas y las altas esferas. Los oligarcas lo tenemos claro, empiezan a apretar. Altas esferas? Seguro cada cual pensando en su puesto y su cuello. Militares y Servicios secretos? Ahí está la duda.

Lo que hay detrás es que las antiguas repúblicas soviéticas sigan en su esfera y no se le rebelen y Ucrania es la más importante de todas

Rusia(Putin)lleva muchos años amenazando a Ucrania por lo de la OTAN,por rearmarse,por pasarse al bando perfido y permitir asesores y militares otanicos,y ultimamente por planear instalar armas nucleares(e incluso desarrollarlas) en su territorio.

Lo que ha pasado es que no se esperaba una guerra e invasion.Aunque ya habia invadido crimea y apoyado a rebeldes prorusos.Pero amenazando lleva un porron de tiempo.