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Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 19 Nov 2010, 21:42
por waldemarne
Carl Sagan, astrónomo y divulgador científico estadounidense, gestor del famoso mensaje enviado al espacio en las sondas Voyager, propuso a la NASA tomar una fotografía de nuestro planeta cuando la sonda Voyager se encontraba a 6,000 millones de kilómetros. La NASA en un primer momento no entendía qué sentido tendría fotografiar nuestro planeta desde un lugar tan lejano.

Así, la Voyager giró hacia la tierra y tomó la imagen más lejana que hayamos visto de nuestro mundo. Carl Sagan la denominó "Ese pequeño punto azul pálido" e hizo el siguiente comentario...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oGKm6_-BmRE[/youtube]

saludos,
Wal

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 19 Nov 2010, 21:51
por Stratos
Gracias por compartirlo.

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 19 Nov 2010, 22:39
por archiduque_carl
Que conste que yo fue un niño y adolescente fan absoluto de Sagan que le pidió a su padre como regalo por sacar todo sobresaliente el libro de Cosmos (mi verano entre 5º y 6º de EGB), año 1983, 3000 y pico cucas de la época, un gastillo importante (te comprabas el barco o el castillo de famobil por lo mismo)

Pero de este video, lo que emociona no son las boutades, en cierto modo contradictorias, de Sagan (¿somos insignficantes y a la vez únicos? ¿somos polvillo pero a la vez los únicos que tenemos vida?) sino la inconmensurable música de Vangelis (Alpha)

Sobre Sagan, os recomiendo esta conferencia. Me conmocionó leerla: gracias a Sagan, yo desarrollé una fobia a mis 11 años a mirar al cielo nocturno. Tenía miedo a ver la estela de un misil nuclear. Muchas noches de insomnio infantil se deben al terrible capítulo 13 de Cosmos.

https://www.cfa.harvard.edu/~scranmer/SPD/crichton.html

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 20 Nov 2010, 14:02
por Jorgeas
archiduque_carl escribió: Sobre Sagan, os recomiendo esta conferencia. Me conmocionó leerla: gracias a Sagan, yo desarrollé una fobia a mis 11 años a mirar al cielo nocturno. Tenía miedo a ver la estela de un misil nuclear. Muchas noches de insomnio infantil se deben al terrible capítulo 13 de Cosmos.

https://www.cfa.harvard.edu/~scranmer/SPD/crichton.html
Y en cambio acertó al determinar que Venús tiene la temperatura que tiene debido a un fuerte efecto invernadero, para que veas que Sagan no se equivocó en todo lo que hizo (a pesar de lo que diga un escritor de best-sellers).

saludos

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 20 Nov 2010, 14:24
por archiduque_carl
Jorgeas escribió:
archiduque_carl escribió: Sobre Sagan, os recomiendo esta conferencia. Me conmocionó leerla: gracias a Sagan, yo desarrollé una fobia a mis 11 años a mirar al cielo nocturno. Tenía miedo a ver la estela de un misil nuclear. Muchas noches de insomnio infantil se deben al terrible capítulo 13 de Cosmos.

https://www.cfa.harvard.edu/~scranmer/SPD/crichton.html
Y en cambio acertó al determinar que Venús tiene la temperatura que tiene debido a un fuerte efecto invernadero, para que veas que Sagan no se equivocó en todo lo que hizo (a pesar de lo que diga un escritor de best-sellers).

saludos

Y Crichton acertó al vender decenas de millones de ejemplares de sus obras. Cada uno era muy bueno en sus trabajo respectivo. Por contra, Sagan falló espectacularmente en sus proyecciones políticas: en su novela "Contacto", Sagan todavía describe a la URSS como una potencia mundial (con cierta simpatía, aunque esto no es que sea filocomunista, simplemente era buenista). La novela era de 1985. Sólo cuatro años antes de la caída del muro y de que viéramos lo que había detrás. Como para fiarse de otras predicciones.

Pero ese no es el asunto. Crichton no está haciendo de científico en esa conferencia ni Sagan tampoco en su obra divulgativa, que tiene un fundamental componente político. Ése es el problema. Sagan podría ser magnífico para planear una misión a Marte, pero no es más que Crichton hablando de política (incluso menos, viendo la metedura de pata respecto a la URSS). Y ésa es la cuestión. Sagan pretende revestir sus argumentos políticos de su autoridad como científico. En cierto modo, se comporta como un monarca del Antiguo Régimen, buscando su legitimidad en Dios. Sagan busca su legitimidad en la ciencia e, igual que un Bossuet respecto a las Escrituras, lo hará desviándola de su sentido propio. Ése es el problema.

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 21 Nov 2010, 09:51
por Jorgeas
archiduque_carl escribió: Y Crichton acertó al vender decenas de millones de ejemplares de sus obras. Cada uno era muy bueno en sus trabajo respectivo.
Muy cierto, cada uno era muy bueno en su trabajo. Pero en esa conferencia Crichton se pone a hablar sobre el trabajo de Sagan.
archiduque_carl escribió: Por contra, Sagan falló espectacularmente en sus proyecciones políticas: en su novela "Contacto", Sagan todavía describe a la URSS como una potencia mundial (con cierta simpatía, aunque esto no es que sea filocomunista, simplemente era buenista). La novela era de 1985. Sólo cuatro años antes de la caída del muro y de que viéramos lo que había detrás. Como para fiarse de otras predicciones.
"Contacto" era un libro de ficción, no le concedo la importancia que tú al contexto político que Sagan predijera. Especialmente no me parece un argumento para invalidar cualquier otra cosa que haya dicho.
archiduque_carl escribió:Pero ese no es el asunto. Crichton no está haciendo de científico en esa conferencia ni Sagan tampoco en su obra divulgativa, que tiene un fundamental componente político.
Pero Crichton habla de ciencia en su conferencia. Intenta invalidar la ciencia hecha por otros (ecuación de Drake, programa SETI, teoría del invierno nuclear, etc). Eso sí, efectivamente sin usar argumentos científicos (o más bien pocos y muy someros). Por otro lado, en "Cosmos" hay mucha ciencia. Cierto que el capítulo 13 es más ideología, pero vamos, en el resto prácticamente todo es ciencia.
archiduque_carl escribió: Ése es el problema. Sagan podría ser magnífico para planear una misión a Marte, pero no es más que Crichton hablando de política (incluso menos, viendo la metedura de pata respecto a la URSS).
Pero fíjate, Crichton predijo dinosaurios clonados y de eso todavía nada de nada :mrgreen:
archiduque_carl escribió: Y ésa es la cuestión. Sagan pretende revestir sus argumentos políticos de su autoridad como científico. En cierto modo, se comporta como un monarca del Antiguo Régimen, buscando su legitimidad en Dios.
Supongo que cada uno se apoya en lo que tiene. ¿Habría sido Crichton invitado a hablar en Caltech si no hubiera sido un escrito de éxito?
archiduque_carl escribió: Sagan busca su legitimidad en la ciencia e, igual que un Bossuet respecto a las Escrituras, lo hará desviándola de su sentido propio. Ése es el problema.
Aquí discrepo. Tampoco voy a intentar convencerte de lo contrario, porque discutir sobre las intenciones de otra persona me parece muy complicado (y mi hija no para de darme la lata para que juegue con ella). Yo sí creo en la honestidad de Sagan, estuviera más o menos acertado en las diferentes ocasiones en las que se salió de su campo para hablar de otras cosas.

Ya para terminar, volviendo un momento a Crichton, la parte en la que habla de Sagan y Drake tiene algunas exageraciones y medias verdades. Y luego cuando pasa al cambio climático, he leído escritos mucho mejor argumentados en ese sentido, no me parece que el argumentario del escritor sea para tirar cohetes. Bien es cierto que puede ser debido al formato y audiencia de esa conferencia.

saludos y apacible domingo :D

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 21 Nov 2010, 20:22
por Viajero
archiduque_carl escribió: Pero de este video, lo que emociona no son las boutades, en cierto modo contradictorias, de Sagan (¿somos insignficantes y a la vez únicos? ¿somos polvillo pero a la vez los únicos que tenemos vida?) sino la inconmensurable música de Vangelis (Alpha)
Yo también he sido siempre desde que lo leí y ví un fanático incondicional de Sagan.

Pero no hay ninguna ocntradicción en lo que dice. Su mensaje ha sido siempre muy claro:

1 - Somos el universo vuelto consciente, polvo de estrellas literalmente, y por tanto únicos hasta que encontremos otros semejantes...

2- El universo es brutalmente grande, y no somos más que una muy pequeña parte. Todas las rencillas, guerras, disputas, deseos de importancia y notoriedad, envidias, rencores, actividades de impacto mundial.... se quedan empequeñecidas y ridículas cuando se nos ve por lo que realmente somos, una mierdecilla en la grandeza del Universo...

El era un fervoroso pacifista que gustaba de poner las cosas en perspectiva a menudo, desde este punto de vista...

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 21 Nov 2010, 20:35
por archiduque_carl
Viajero escribió: 1 - Somos el universo vuelto consciente, polvo de estrellas literalmente, y por tanto únicos hasta que encontremos otros semejantes...

2- El universo es brutalmente grande, y no somos más que una muy pequeña parte. Todas las rencillas, guerras, disputas, deseos de importancia y notoriedad, envidias, rencores, actividades de impacto mundial.... se quedan empequeñecidas y ridículas cuando se nos ve por lo que realmente somos, una mierdecilla en la grandeza del Universo...

El era un fervoroso pacifista que gustaba de poner las cosas en perspectiva a menudo, desde este punto de vista...
Brutalmente grande, pero vacío. Enorme, pero muerto. ¿Vale más el Everest o la Madre Teresa? ¿Era ella insignificante por su tamaño? Me sigue pareciendo contradictorio su razonamiento.

Ni siquiera era original, su actitud es una mera continuación generacional de la de Bertrand Russell.

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 21 Nov 2010, 20:40
por Viajero
archiduque_carl escribió:
Viajero escribió: 1 - Somos el universo vuelto consciente, polvo de estrellas literalmente, y por tanto únicos hasta que encontremos otros semejantes...

2- El universo es brutalmente grande, y no somos más que una muy pequeña parte. Todas las rencillas, guerras, disputas, deseos de importancia y notoriedad, envidias, rencores, actividades de impacto mundial.... se quedan empequeñecidas y ridículas cuando se nos ve por lo que realmente somos, una mierdecilla en la grandeza del Universo...

El era un fervoroso pacifista que gustaba de poner las cosas en perspectiva a menudo, desde este punto de vista...
Brutalmente grande, pero vacío. Enorme, pero muerto. ¿Vale más el Everest o la Madre Teresa? ¿Era ella insignificante por su tamaño? Me sigue pareciendo contradictorio su razonamiento.

Ni siquiera era original, su actitud es una mera continuación generacional del de Bertrand Russell.
Original o no, su mensaje era ese. Y te aseguro que caló mucho más hondo que lo que Russel pudo!

No son dos ideas enlazadas. Simplemente son dos ideas que la gente en general jamás se pararía a considerar así por las buenas. Su gran triunfo fué precisamente conseguir que algunos se parasen siquiera a considerarlas y poner las cosas en perspectiva. Qué tiene de malo?

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 21 Nov 2010, 20:49
por archiduque_carl
Viajero escribió:
Original o no, su mensaje era ese. Y te aseguro que caló mucho más hondo que lo que Russel pudo!

No son dos ideas enlazadas. Simplemente son dos ideas que la gente en general jamás se pararía a considerar así por las buenas. Su gran triunfo fué precisamente conseguir que algunos se parasen siquiera a considerarlas y poner las cosas en perspectiva. Qué tiene de malo?

Amigo,

Verás, yo no soy científico. Soy historiador. Y de pacifismo y guerras creo que puedo opinar cómo mínimo con la misma legitimidad que Sagan.

Y te aseguro que si se superó la guerra fría y el miedo a un holocausto nuclear inmediato no fue por los mensajes pacifistas.

Fue la firmeza y la escalada armamentística lo que acabó con la URSS y con el peligro nuclear, del mismo modo que no fue Russel quien acabó con Hitler, sino Churchill (por hablar de compatriotas).

Para empezar, sin Destrucción Mutua Asegurada, la 3ª Guerra Mundial habría comenzado en los cincuenta o sesenta. No habría sido tan destructiva como un holocausto nuclear, pero no es difícil apostar a que un par o dos de cientos de millones de personas no habrían notado la diferencia. Europa como tal probablemente habría desaparecido.

La geopolítica es como la economía: a veces lo que parece malo, no lo es. Las máquinas no destruyen empleo y las bombas nucleares evitaron la 3ª Guerra Mundial. No el buenismo.

PD: perdonadme, pero en este tema soy un caso claro de fe del converso. Insisto en que de niño y adolescente era un super fan de Sagan :mrgreen:

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 21 Nov 2010, 20:54
por Viajero
archiduque_carl escribió:
Viajero escribió:
Original o no, su mensaje era ese. Y te aseguro que caló mucho más hondo que lo que Russel pudo!

No son dos ideas enlazadas. Simplemente son dos ideas que la gente en general jamás se pararía a considerar así por las buenas. Su gran triunfo fué precisamente conseguir que algunos se parasen siquiera a considerarlas y poner las cosas en perspectiva. Qué tiene de malo?

Amigo,

Verás, yo no soy científico. Soy historiador. Y de pacifismo y guerras creo que puedo opinar cómo mínimo con la misma legitimidad que Sagan.

Y te aseguro que si se superó la guerra fría y el miedo a un holocausto nuclear inmediato no fue por los mensajes pacifistas.

Fue la firmeza y la escalada armamentística lo que acabó con la URSS y con el peligro nuclear, del mismo modo que no fue Russel quien acabó con Hitler, sino Churchill (por hablar de compatriotas).

Para empezar, sin Destrucción Mutua Asegurada, la 3ª Guerra Mundial habría comenzado en los cincuenta o sesenta. No habría sido tan destructiva como un holocausto nuclear, pero no es difícil apostar a que un par o dos de cientos de millones de personas no habrían notado la diferencia. Europa como tal probablemente habría desaparecido.

La geopolítica es como la economía: a veces lo que parece malo, no lo es. Las máquinas no destruyen empleo y las bombas nucleares evitaron la 3ª Guerra Mundial. No el buenismo.

PD: perdonadme, pero en este tema soy un caso claro de fe del converso. :mrgreen:
Lol, creo que te estás pasando de dramatismo. Su mensaje es muy sencillo y tu puedes tomarlo o dejarlo imagino. El que no sea demasiado práctico no le quita ninguna relevancia, creo yo. Pero de ahí a echarle la culpa al pobre por casi conseguir desatar un holocausto o una guerra mundial al posiiconarse en contra de la carrera armamentística creo que es sacar un poco las cosas de quicio...

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 21 Nov 2010, 21:11
por archiduque_carl
Viajero escribió: Pero de ahí a echarle la culpa al pobre por casi conseguir desatar un holocausto o una guerra mundial al posiiconarse en contra de la carrera armamentística creo que es sacar un poco las cosas de quicio...

No, es simplemente decir que estaba equivocado. Nada más :mrgreen:

Re: Ese pequeño punto azul pálido

Publicado: 21 Nov 2010, 21:23
por Viajero
archiduque_carl escribió:
Viajero escribió: Pero de ahí a echarle la culpa al pobre por casi conseguir desatar un holocausto o una guerra mundial al posiiconarse en contra de la carrera armamentística creo que es sacar un poco las cosas de quicio...

No, es simplemente decir que estaba equivocado. Nada más :mrgreen:
Ah bueno. En cuanto a la manera de como tratar la guerra fría es posible, de ahí mi comentario de ser poco práctico.

Pero el mensaje de encuadrarnos, guerras o no, dentro de la insignificancia que nos corresponde no deja de ser bastante poderoso. Hay muchas ideas lanzadas en la historia de la humanidad, a todos los niveles, que no han podido ser merecedoras de la época en que se emitieron... Tiempo al tiempo.

En cualquier caso. Algo que si consiguió es asegurar que en el "juego" (Teoría de juegos etc) de la destrución masiva, ambas partes fuesen muy conscientes de los escenarios resultantes... y por ende se puede argumentar que si que influyó en ese aspecto en la no ejecución de tales escenarios...