Bueno veo que este topic esta candente :evil2:

Particularmente pienso que por ser mi condicion de "extranjero" en este foro, en donde casi todos son hispanos, me da ventaja y desventajas lo cual hace que me autocensuro en determinados temas, aunque los siga con detenimiento, tal cual hice con el topic de la guerra civil (que termino en candado) simplemente me digo, no es mi rollo! Pero a pesar mi condicion de "extranjero" siento la necesidad de expresarme. Con respecto a si hay racismo o no en España, no vivo esa realidad como ustedes, pero aca en suramerica pensamos que no es asi, muchos venezolanos que por alguna u otra causa han tenido que emigrar a la madre patria, han sentido el rechazo y en muchos casos el desprecio o el cargar remoquetes como el de "sudacas" es normal escuchar que a la mujer venezolana (las cuales pienso son las mas bellas ) se les tache de "faciles" y pu... A todo Venezolano o latino en general la gran mayoria lo ve com un "capo" o narcotraficante en potencia, asi sean inmigrantes, honestos, desonestos, turistas o simplemente que esten haciendo escala en un aeropuerto (como le sucedio a mi tia en un viaje a italia en donde hizo escala en Barcelona).
Nosotros los Venezolanos nos sentimos orgullosos de nuestras raices y de la valiosa corriente española que llego a nuestro pais huyendo de la guerra civil o de Franco, como sucedio de igual forma con los Italianos despues de la guerra, formaron una colonia numerosa, de gente muy trabajadora y abnegada por el progreso y de verdad que progresaron y hoy por hoy, grandes grupos economicos son ramas de aquel humilde origen de un español que llego a estas tierras calientes con solamente sueños y esperanzas. Con esto no quiero decir que nos devuelvan el favor, pero si en muchos casos uno piensa cosas como esas del racismo (afortunadamente el venezolano es poco inmigrante y creo que en españa somos pocos y en su mayoria decendientes de españoles emigrados) El racismo uno lo siente hasta de ustedes mismos, recuerdo un comentario de un historiador que trataba de explicar de que porque somos asi, y decia mas o menos esto; "que eramos la mezcla de un español aventurero, un indio flojo y un negro resentido", a lo cual comento un amigo español peninsular "A Venezuela lo que llego fue Canarios" y les confieso que en su momento no entendi, pero tiempo despues comprendi el significado de su frase.

Con respecto a los puntos de vista al asunto de Komsomol y la bronca armada con killme, prefiero reservar mi opinion, ya tuve un roce con Komsomol por el asunto arabe-israeli y decidi no tocar mas ese tema con el compañero forista luego de ofrecer mis disculpas, pero en aquella oportunidad estando "green en el foro" senti una respuesta algo agresiva, pero ya paso y entiendo que es un tema delicado y sensible y comparto con el su preocupacion de sentir algun tipo de exclusion.

Un saludo y que estas diferencias se zanjen!

Mira que no se inventen el DEI nada que ver con el latinajo con el que se designa al ser supremo, (si existiere), no dañemos susceptibilidades.

Documento Europeo de Identidad.

Por consiguiente con menos acritud (señor X dixit)

Enric

Pues como decía aquel: Ajo y Agua, todo es cuestión de tiempo, aunque se precise la paciencia de Job

(No se indica el nombre del citado ni ninguna de sus circunstancias relevantes por desconocerse, caso de que alguien disponga de las fuentes se le acreditaran debidamente).

Es un ejemplo este retazo de conversación de cómo pueden tocarse temas extremadamente delicados, desde puestos sin duda antagónicos con humor e inteligencia, gracias Rommel. (¿Nos vamos a la cama?, cada uno a la suya que quede claro)

Enric

KILLME121212 escribió:
Es un ejemplo este retazo de conversación de cómo pueden tocarse temas extremadamente delicados, desde puestos sin duda antagónicos con humor e inteligencia, gracias Rommel. (¿Nos vamos a la cama?, cada uno a la suya que quede claro)

Enric

Ja,ja,ja....te crees gracioso e inteligente...muy bueno sí señor, sigue iluminándonos por favor....no hi ha res pitjor que un superhome que s´ho creu.....venga pégale 4 tiros a un animalito y después de la borrachera fúmate un purito pensando en lo machito que eres...por favor tómatelo con humor que es de lo que se trata

Cowboy escribió:

KILLME121212 escribió:
Es un ejemplo este retazo de conversación de cómo pueden tocarse temas extremadamente delicados, desde puestos sin duda antagónicos con humor e inteligencia, gracias Rommel. (¿Nos vamos a la cama?, cada uno a la suya que quede claro)

Enric

Ja,ja,ja....te crees gracioso e inteligente...muy bueno sí señor, sigue iluminándonos por favor....no hi ha res pitjor que un superhome que s´ho creu.....venga pégale 4 tiros a un animalito y después de la borrachera fúmate un purito pensando en lo machito que eres...por favor tómatelo con humor que es de lo que se trata

Perdón, pero el humor y la inteligencia se lo he adjudicado todo a mi contertuliano Rommel, no me lo he arrogado a mí.

De todos modos le agradezco su consideración hacia mi persona pero modestamente le confieso que no soy capaz de iluminar a nadie, para eso creo que hay algunas sustancias específicas. Tampoco soy capaz de colocar cuatro disparos a ningún animal vivo, ojala.

No obstante lo que mas me admira de su respuesta es que conozca mi pasión por el buen tabaco, ¿se lo ha contado algún conocido común? Porque si no su clarividencia es admirable, al nivel de Carlos Jesús, Rappel, Aramís Fuster o Nostradamus.

Si bien yo le aconsejaría, si no los conoce ya, degustase mas que un purito alguna vitola de calibre medio, del tipo Robusto, Churchill (en honor del político ingles Sir Winston Churchill, no el de los cigarrillos) o Rothschild (en honor del banquero alemán don Salomón Rothschild), acompañado de un buen Armanag, Cognac o Brandy de Jerez con poca acidez. Le garantizo, si no lo conoce ya, un placer físico e intelectual prolongado, vamos que le voy explicar que Ud. no sepa ya.

Enric

No tenía ni idea de que matador se dedica a quemar banderas de Israel (de forma virtual), es un lodazal sin fondo, no voy a decir gran cosa. Pero si tan seguro está de que somos criminales que nos busque y se querelle.

Haplo, para ti defenderse es lo mismo que atacar, por tanto no me digas eso de que siempre están los mismos. Lo que si está claro es que algunos hilos se han tenido que cerrar y no precisamente por haber moderado como tocaba. Desde luego mantengo abierta la posibilidad de dejar la página, estoy frito, de veras que lo estoy.

Kalvera se dice Talmud. Hombre lo del matrimonio de tu hija está muy bien hasta cierto punto, si ella decide convertirse a la religión de su pareja?. Mi religión no admite matrimonios mixtos, como tampoco el cristianismo o el islam. Mi novia no es judía y siempre queda el matrimonio civil, ya que ninguno de los dos contemplamos el hecho de la conversión a la religión del otro. El que se tenga que educar a los hijos en una u otra religión es algo que debe decidir la pareja, vamos digo yo, habría que alcanzar algún tipo de compromiso u optar por alguna de las dos religiones de la pareja. Conozco casos en las dos direcciones gente que por amor se han convertido al judaismo desde el cristianismo, y a la inversa gente judía que se ha convertido al cristianismo por los mismos motivos.

En cuanto al Sr. Enric, si se siente más cómodo expresandose en catalán por mi que lo haga, lo entiendo perfectamente.

Nihil escribió:

Kal escribió: ¿Dónde está el límite, cuál es la frontera en la que las palabras no son suficientes y hay que sacar la espada como viene ocurriendo desde que se inventó la prostitución?

Esa es una pregunta trampa, para mi el momento llega cuando:

a) el otro deja de usar las palabras y tira de otros medios, entonces mejor ponerte tu tambien en movimiento e incluso añadiría que si se prevee que el otro va a dejar de usar la palabra mejor dar tu primero que vale por dos

b) si aún no habiéndose dejado de usar la palabra esta no sirve nada más que para dar vueltas a lo mismo mientras se mantiene una situación de injusticia hacia ti o a lo que representas, entonces mejor cambiar de método de diálogo.

Soy consiciente de que en ambos casos no es que deje un resquicio sino un socavón para que el uso de las armas sea injustificado o justificado con mucha ligereza pero así es el ser humano, decir lo contrario es como si debatiéramos sobre el sexo de los ángeles.

Nihil eres todo un filosofo, no entiendo nada de lo que has dicho, me lo traduces?

Yo si creo que por desgracia en España (y supongo que es extrapolable a otros países) tenemos un problema (no lo llameré racismo ni clasismo) del "hecho diferencial".

Está claro que hay cenutrios racistas pero esos no son más que pobres diablos resentidos cuya manera de pagar sus frustraciones es descargar el odio por su propia incapacidad en otras personas por motivos accesorios (el color de la piel).

El verdadero problema es la falta de empatía con el diferente: sea por país de origen, por región de origen dentro de España, por estudios, por sexo, por pertenencia a una confesión, por pertenencia a una confesión diferente a la nuestra,etc...

Dice el amigo Kom que recibe en su trabajo un apelativo denigrante por su confesión y/o origen (ojo, no quiero decir que la propia palabra judio sea denigrante sino el uso que de ella hacen esos descerebrados). Está claro que es una grandísima falta de respeto pero no más que lo que comenta archiduque con sus muchachos y los motes que entre ellos se ponen. Yo lo veo como una falta de educación y cultura. Seguramente te dirían lo mismo si fueras baptista, mormón, musulman, cojo, tuerto, gordo, etc... El caso es que es suficiente con tener cualquier detalle que te haga diferente.

Un ejemplo: yo vivo en Valencia pero soy de un pueblo de una zona llamada la Ribera. En mi pueblo hay un chaval que nació con una deformidad por la cual una de las manos la tiene deformada e incapacitada para todo uso; pues bien lo llaman "manetes" (manitas en castellano). Yo he tenido muchas discusiones por que la gente me llamaba "pueblerino" porque nunca he renegado de mis orígenes, estoy muy orgulloso de poseer campos y trabajarlos cuando puedo (por eso me llamaban "llauro"), no me privo de hablar habitualmente en la lengua que me enseñó mi madre. Está claro que no se puede comparar a lo que sufre Kom en el trabajo ni a lo que sufre el chaval de mi pueblo que os comentaba, tampoco lo pretendo, para mí es otro ejemplo del "miedo al diferente". Podríamos poner miles de ejemplos y todos van a lo mismo: el madrileño, el catalán, el moro, el gitano, pero por Dios si a mi hasta me llamaban "minero" intentando darle un toque denigrante porque mi padre es de Mieres; es un sinsentido y creo que algún antropólogo podría explicarlo como que es una especie de mecanismo de defensa que los grupos sociales utilizan como defensa contra lo externo. Mecanismo que por más obsoleto que se haya quedado sigue existiendo (no por ello deja se ser inmoral creo yo)

En cuanto al comentario de matador sobre la participación de Kom en acciones en el Libano, aparte de desafortunada (es mi opinión) nunca me atrevería a manifestar argumentos tan "doctrinales" sobre algo que no conozco. No vivimos allí, no conocemos sus problemas (sea del lado que sea) y no creo que se pueda pontificar sobre las razones que mueven a los participantes a actuar de esa manera en un escenario tan conflictivo.

Perdón por el tochazo y buenos dias.

Saludos

Que sigan las descalificaciones. Ahora, si en varias cosas coincido con Killme es en su afición a puros y libaciones selectas (muy de vez en cuando, las sobremesas largas no son cosa de todos los meses ) y su visión laica de la vida.

Yo también soy de la idea de que esa invención humana que son las religiones no han creado más que problemas a lo largo de la historia de la humanidad, y siento si hiero alguna susceptibilidad con esta afirmación, pero a mí me hieren cada día las declaraciones de la Conferencia Episcopal, los asesinatos de chiíes a suníes (y viceversa), de israelíes a palestinos (y viceversa) y que los ortodoxos rusos no dejen cantar a Madonna.


Mi modesta impresión es que un comité internacional de científicos debería reunirse y decir: señores, definitivamente ni Dios ni nada parecido existe.
O que llegaran los extraterrestres, con un nivel técnico de madre, y se descojonaran directamente de nosotros por creer en el gori gori (como decía Ivá).
Dicho, de nuevo, con todos los respetos, que cómo nos ponemos.

Komsomol escribió:

Nihil escribió:

Kal escribió: ¿Dónde está el límite, cuál es la frontera en la que las palabras no son suficientes y hay que sacar la espada como viene ocurriendo desde que se inventó la prostitución?

Esa es una pregunta trampa, para mi el momento llega cuando:

a) el otro deja de usar las palabras y tira de otros medios, entonces mejor ponerte tu tambien en movimiento e incluso añadiría que si se prevee que el otro va a dejar de usar la palabra mejor dar tu primero que vale por dos

b) si aún no habiéndose dejado de usar la palabra esta no sirve nada más que para dar vueltas a lo mismo mientras se mantiene una situación de injusticia hacia ti o a lo que representas, entonces mejor cambiar de método de diálogo.

Soy consiciente de que en ambos casos no es que deje un resquicio sino un socavón para que el uso de las armas sea injustificado o justificado con mucha ligereza pero así es el ser humano, decir lo contrario es como si debatiéramos sobre el sexo de los ángeles.

Nihil eres todo un filosofo, no entiendo nada de lo que has dicho, me lo traduces?

jajajaj no me jodas ¿te quedas conmigo? hombre, ya se que no me expreso tan bién como algunos académicos que rondan por aquí pero coño yo creo que como mínimo se entiende, no?

Komsomol escribió: Haplo, para ti defenderse es lo mismo que atacar, por tanto no me digas eso de que siempre están los mismos. Lo que si está claro es que algunos hilos se han tenido que cerrar y no precisamente por haber moderado como tocaba. Desde luego mantengo abierta la posibilidad de dejar la página, estoy frito, de veras que lo estoy.

Yo lo que veo Komsomol es que quienes tenemos una percepción de la vida y de las cosas equivocada siempre somos el resto, tú por supuesto tienes toda la razón

Y la culpa de que los hilos se cierren es nuestra, de los moderadores, no lo dudes. Tú y el resto actuais siempre correctamente, somos los moderadores los que siempre la cagamos.

Respecto a que yo creo que defenderse es lo mismo que atacar y que me lo tires en cara me parece curioso. Que yo sepa tu país practica muy bien este dicho, y que yo sepa tú estás de acuerdo. Mechachis, ya estoy atacando otra vez. ¿O defendiéndome?. Ya no lo sé

No quiero que dejes la página. Si quieres seguir aquí, es muy sencillo. No quieras entrar en guerras constantemente y saltar como un resorte a la mínima que se oye una referencia "sospechosa" o discrepante con tu forma de pensar. Yo cada día leo cosas que me gustaría rebatir pero me callo porque aquí, en este foro, no vamos a solucionar nada y cada uno mantendrá sus posturas equidistantes. El foro es para hablar pero creo que algunos os tomáis el foro como si fuera el Centro de poder de Roma y que desde aquí se decidirá el destino de España y del resto de países. Estamos para pasarlo bien, no para entrar en discusiones semanalmente porque esto empieza a cansar. Algunos demostrais nula capacidad para aceptar los planteamientos del otro o para escucharlos y razonarlos. Manteneis vuestras posiciones fijas, os meteis en las trincheras y luego señalais a los moderadores.

Sin duda la culpa es mía y del resto de moderadores porque no sabemos entender vuestras puyas y disquisiciones religiosas, políticas y demás. Vosotros no tenéis nada que ver, sois inocentes al 100%, somos nosotros los culpables en su totalidad.

Como este hilo se está yendo de Madre lo voy a cerrar porque ya veo que dentro de poco os vais a estar lanzando puyas sobre si Dios existe, sobre si es musulmán, cristiano o judío o lo que sea.

El hilo empezó para dilucidar si Enric era era xenófobo o no y es evidente que llegados a este punto ninguno ha cambiado su postura y, a partir de razonamientos simplistas, habéis llegado a la conclusión que los españoles somos antisemitas, que Enric es antisemita y que los moderadores somos los culpables de no moderar como deberíamos.

Pues ala, candado y a leer AARs y a disfrutar de la vida que suficientemente jodida está como para irnos tirando los platos por encima.

Yo me voy unos días a tomar unas vacaciones así que si alguien quiere enviarme un privado no le responderé hasta mi vuelta. Voy a desintoxicarme un poco de tanto VERDAD como he escuchado en este hilo.

Adeu siau