kalvera escribió:Cuando oyes cosas como las de que el estatut rompe España, cuando se dicen cosas como que el gobierno catalán esta tutelado por Eta, cuando ves que se recogen 4000.000 de firmas anticatalanas por un partido con vocación de gobierno, cuando se prefiere que Endesa sea adquirida por los alemanes antes que por los catalanes, cuando oyes emisoras de radio o tertulias televisivas donde se nos pinta poco mas que como terroristas, cuando se promueven boicots a la economia catalana, es normal que un triunfo del Barça genere un plus reivindicativo y político.
Yo no me identifico con el Barça Club de futbol, pero si con su transfondo político. Pq al final, te dicen tanto que eres separatista que acabas por creer que quizás fuera lo mejor para Cataluña. Dejar de formar parte del proyecto común con Españay andar solos. Y digo esto pq tras ver lo suave que pasó el EEAA valenciano ( con referencia al reino de Valencia incluida) o el trato de tercipelo que se da al andaluz con sus competencias y definiciones soberanistas, uno empieza a creer que efectivamente, en España, no se nos quiere.

Siento haber metido esta cuña política. No he podido retraerme del impulso de hacerlo.

Simplemente compara la información que sobre el triunfo del Barsa se ha dado en Madrid y la que se ha dado en Cataluña de los triunfos del Madrid. PAra que te hagas una idea te diré que me conformo con que se cumpla el imperativo categórico kantiano y con que el trato fuese el mismo al revés. Básicamente, el problema se basa en la asimetría: si lo que dice Rubianes se dice en la COPE, hubiese tardado cinco minutos en cerrarse. Más ejemplos: ¿tu has visto a algún representante público del Madrid declarar en TV su deseo ferviente de que gane el Arsenal? Pues busca en los archivos a Pilar Rahola antes de la Séptima. ¿Tú has visto a algún jugador del Madrid gritar "Barsa, C***, saluda al Campeón? ¿Tu has visto a algún político del Madrid utilizar al Madrid políticamente? ¿Tu has visto al presidente del Barsa desear públicamente el triunfo del Madrid? Y así, ad infinitum. Bueno, pues tras todo eso, resulta que los ofendidos son los catalanes, representados por esos catalanes de pro que son Etoo, Ronaldinho, Larsson, Reijkaard, Belletti, etc. Por cierto, ¿el equipo del gobierno cual es hoy en día, exactamente, que esa coplilla siempre me ha hecho gracia? ¿Te imaginas el disparate si alguien se le ocurre decir desde Madrid que, claro, como el Barsa es el equipo del gobierno...?
Por cierto, Visca el Espanyol, que ya debe de ser dificil llamarse así y jugar en el Lluis Companys
Ah, que no se me olvide: sobre la tontería del boycott: anda, consulta la página del compreu y no compreu para saber que es un boycott... y con dinero público, o sea, también mío... Y comparar proclamarse nacion con llamarse reino de Valencia... venga, que tú eres catalán y no tienes disculpa: os explican muy bien a Herder y los principios que han de identificar nación y estado.

Siento esta respuesta político deportiva, no he podido retraerme del impulso de hacerla.

PD: Iosef, ya se lo que vas a decir Pero que conste que mis post solo hablaban de futbol y de medios de comunicación

Estimados amigos:
Sempre entendo o que escrevem, mas as vezes é completamente impossível entender o que querem dizer com o que escrevem. Estes últimos posts que li são inacreditáveis para alguém como eu.
Saludos desde Brasil

Komsomol escribió:Aunque uno se pase media vida fuera de España como ha sido mi caso, y aunque muchos nisiquiera me tengan por español, la verdad es que da pena ver en que pueden degenerar las cosas en un corto plazo de tiempo. Fuera de nuestras fronteras no hay divergencias sobre el triunfo de un equipo español, aqui no se piensa de la misma forma, pero ya se sabe, España es diferente, en fin que cada uno apunte el tanto donde mas le guste o le convenga, que piense que con ese equipo tienen una selección no reconocida, y yo que se que mas, cualquier día, hasta los pueblos mas pequeños querrán tener su propia selección por no ser menos que sus vecinos...........así nos va.

La pregunta es si el "barcelona" se considera asi mismo equipo español.
Es que es una duda, creo, al menos razonable, porque parece muchas veces que es la bandera del nacionalismo catalán.

Saludos
CAMALEON

Pero es que Rahola no es mi referente de persona con un dedo de juicio, y TV3 tampoco, hay mucho impresentable tb en Cataluña. Yo lo que digo es que desde un partido político con voluntad de gobernar, no se pueden hacer afirmaciones como las que se han hecho con tal de sacar unos miles de votos. Por suerte ni el imbecil del Carles Canut, ni la Pilar Rahola gobernaràn nunca mas allà de los dominios de sus casa; otra cosa es que no lo haga el principal partido de la oposición.
Yo estuve viviendo en inglaterra medio año y cuando los ingleses atacaban a España con lo de que si en nuestro pais era todo fiesta y vagancia, defendia España como el mas nacionalista de los nacionalistas. Es una reacción logica. Lo mismo ocurre en el caso catalan, cuando mas se nos ataca, mas nos solidarizamos como colectivo y comunidad y más catalanes nos sentimos. Es por ello que la política de enfrentar y dividir a los españoles no es una política patriótica, si no mas bien todo lo contrario.
Yo tb soy aragonés de padres y abuelos, y nunca he sido nacionalista, pero de unos años a esta parte, mi ideología se ha decantado hacia posturas más extremas fruto del acoso exterior que sufrimos; y te aseguro que a muchos charnegos como yo nos esta pasando.

Por cierto, entre el concepto nación y reino ( ambos en el preambulo de los respectivos EEAA de Valencia y Cataluña) no hay diferencia jurídica alguna pq Nación y reino no tienen valor jurídico alguno, èste se reserva al concepto Estado. Por tanto tan vacuo y vacio de contenido es hablar de reino como de nación.

Sólo hace falta tener un poco mas de miras políticas y pensar más en el Estado y no en los votos.

CAMALEON escribió:

Komsomol escribió:Aunque uno se pase media vida fuera de España como ha sido mi caso, y aunque muchos nisiquiera me tengan por español, la verdad es que da pena ver en que pueden degenerar las cosas en un corto plazo de tiempo. Fuera de nuestras fronteras no hay divergencias sobre el triunfo de un equipo español, aqui no se piensa de la misma forma, pero ya se sabe, España es diferente, en fin que cada uno apunte el tanto donde mas le guste o le convenga, que piense que con ese equipo tienen una selección no reconocida, y yo que se que mas, cualquier día, hasta los pueblos mas pequeños querrán tener su propia selección por no ser menos que sus vecinos...........así nos va.

La pregunta es si el "barcelona" se considera asi mismo equipo español.
Es que es una duda, creo, al menos razonable, porque parece muchas veces que es la bandera del nacionalismo catalán.

Saludos
CAMALEON

Y, por cierto, si la respuesta es no, es mucho más fácil crear una liga catalana (con derecho incluso a tener selección propia en FIFA) que reformar la Constitución sin contar con todos los españoles. Pero, por alguna misteriosa razón, a nadie se le ha ocurrido...

kalvera escribió:Pero es que Rahola no es mi referente de persona con un dedo de juicio, y TV3 tampoco, hay mucho impresentable tb en Cataluña. Yo lo que digo es que desde un partido político con voluntad de gobernar, no se pueden hacer afirmaciones como las que se han hecho con tal de sacar unos miles de votos. Por suerte ni el imbecil del Carles Canut, ni la Pilar Rahola gobernaràn nunca mas allà de los dominios de sus casa; otra cosa es que no lo haga el principal partido de la oposición.
Yo estuve viviendo en inglaterra medio año y cuando los ingleses atacaban a España con lo de que si en nuestro pais era todo fiesta y vagancia, defendia España como el mas nacionalista de los nacionalistas. Es una reacción logica. Lo mismo ocurre en el caso catalan, cuando mas se nos ataca, mas nos solidarizamos como colectivo y comunidad y más catalanes nos sentimos. Es por ello que la política de enfrentar y dividir a los españoles no es una política patriótica, si no mas bien todo lo contrario.
Yo tb soy aragonés de padres y abuelos, y nunca he sido nacionalista, pero de unos años a esta parte, mi ideología se ha decantado hacia posturas más extremas fruto del acoso exterior que sufrimos; y te aseguro que a muchos charnegos como yo nos esta pasando.

Por cierto, entre el concepto nación y reino ( ambos en el preambulo de los respectivos EEAA de Valencia y Cataluña) no hay diferencia jurídica alguna pq Nación y reino no tienen valor jurídico alguno, èste se reserva al concepto Estado. Por tanto tan vacuo y vacio de contenido es hablar de reino como de nación.

Sólo hace falta tener un poco mas de miras políticas y pensar más en el Estado y no en los votos.

Explícame quien coño es ese enemigo externo del que hablas, joder con la tendencia a buscar un enemigo fuera y no mirar la mierda de nuestras cloacas, coño que no te gusta el PP, pues mira como a millones de españoles que no le han votado , de hecho creo que no han ganado la elecciones ...
Vaya paranoia persecutoria, van a venir de Almendralejo con tanques invadir Cataluña, yo no entiendo nada....

Pido disculpas al moderador por la parte que me toca, tienes toda la razón. Dediquémonos al CM que es lo que nos une!

Saludos a todos!

No querríamos cerrar el hilo, please. Sigamos con lo nuestro y la política restrinjámosla a nivel privado

Venga, seamos respetuosos con las normas.

archiduque_carl escribió:

CAMALEON escribió:

Komsomol escribió:Aunque uno se pase media vida fuera de España como ha sido mi caso, y aunque muchos nisiquiera me tengan por español, la verdad es que da pena ver en que pueden degenerar las cosas en un corto plazo de tiempo. Fuera de nuestras fronteras no hay divergencias sobre el triunfo de un equipo español, aqui no se piensa de la misma forma, pero ya se sabe, España es diferente, en fin que cada uno apunte el tanto donde mas le guste o le convenga, que piense que con ese equipo tienen una selección no reconocida, y yo que se que mas, cualquier día, hasta los pueblos mas pequeños querrán tener su propia selección por no ser menos que sus vecinos...........así nos va.

La pregunta es si el "barcelona" se considera asi mismo equipo español.
Es que es una duda, creo, al menos razonable, porque parece muchas veces que es la bandera del nacionalismo catalán.

Saludos
CAMALEON

Y, por cierto, si la respuesta es no, es mucho más fácil crear una liga catalana (con derecho incluso a tener selección propia en FIFA) que reformar la Constitución sin contar con todos los españoles. Pero, por alguna misteriosa razón, a nadie se le ha ocurrido...

Hombre, ya lo intentaron si no recuerdo mal con el hockey u otro deporte parecido (ya digo que no lo recuerdo bien) y no consiguieron nada, a pesar de comprar votos como locos.


Saludos
CAMALEON

archiduque_carl escribió:¿Tú has visto a algún jugador del Madrid gritar "Barsa, C***, saluda al Campeón?

Sí: Raúl celebrando vete a saber qué Copa de Europa (de esas que debía de estar aburrido de ganar) y cantando el himno del Barça, pero cambiando el final por "mierda, mierda, mierda". Toda una muestra de ese señorío que dicen tener y que no se lo ven sino ellos mismos al mirarse el ombligo.

archiduque_carl escribió:¿Tu has visto a algún político del Madrid utilizar al Madrid políticamente?

Pues según ese antimadridista que es José María García, sí que le ayudaron, aunque sea un poquitito, desde Moncloa: "Al Madrid hay que ayudarlo" (J.M.A.) Y por no hablar de pelotazos (que no me refiero a los que daba Geremi).

archiduque_carl escribió:¿Tu has visto al presidente del Barsa desear públicamente el triunfo del Madrid?

Me parece que no podrás pedir un presidente del Barça más comedido, elegante y educado que este. Y si no, fíjate que le preguntaron antes del partido si iba a fichar a Henry y respondió que no era el momento de hablar de esas cosas. Igualito-igualito que el Madrid, que la semana antes de jugar la vuelta contra el Arsenal, iba a fichar a mitad del equipo.

CAMALEON escribió:La pregunta es si el "barcelona" se considera asi mismo equipo español.

Pues tiene pinta de que sí, ya que Eto'o dijo que este era un triunfo del Barça, de Cataluña y de España. A ver si va a tener que venir un camerunés a eseñarnos cómo convivir sin sacar las navajas... :evil2:

archiduque_carl escribió:Bueno, pues tras todo eso, resulta que los ofendidos son los catalanes, representados por esos catalanes de pro que son Etoo, Ronaldinho, Larsson, Reijkaard, Belletti, etc.

Hombre, a ver si te aclaras: nacionalismo ¿sí o no? Porque yo recuerdo que el par de veces que un colega me coló en el Bernabeu para ver a la Unión Depresiva Las Palmas, algunos se ponían a cantar "Que viva España", cuando bien podrían haber cantado "Que viva Francia", "Que viva Inglaterra" o "Que viva Brasil"... Porque, vamos, yo encantado de que nos hagamos todos del Athletic de Bilbao, pero parece que no van por ahí los tiros.

Fue gracioso oir anoche a uno de los comentaristas en una tertulia deportiva de la radio (madridista, aunque casi no habría que aclararlo, una vez dicho que era tertuliano deportivo) diciendo "Henry, el mayor engaño del fútbol mundial"... Todo lo que sea para quitar mérito al Barça, cuando Henry hizo un partido que ya quisiera poder soñar cualquier jugador del Madrid. O como cuando se dice que el Madrid está en crisis. No, señor, no... El Madrid no está en crisis (aparte de la normal por haber confeccionado un equipo con el criterio de un coleccionista de estampas), ha quedado segundo dos años seguidos, el año pasado con record de puntos. Lo que ocurre es que, siendo bueno el Madrid, el Barça es MEJOR.

Y el que se pica, ajos come.

Chapeau marmitón, chapeau!!

Marmiton escribió:

archiduque_carl escribió:¿Tú has visto a algún jugador del Madrid gritar "Barsa, C***, saluda al Campeón?

Sí: Raúl celebrando vete a saber qué Copa de Europa (de esas que debía de estar aburrido de ganar) y cantando el himno del Barça, pero cambiando el final por "mierda, mierda, mierda". Toda una muestra de ese señorío que dicen tener y que no se lo ven sino ellos mismos al mirarse el ombligo.

archiduque_carl escribió:¿Tu has visto a algún político del Madrid utilizar al Madrid políticamente?

Pues según ese antimadridista que es José María García, sí que le ayudaron, aunque sea un poquitito, desde Moncloa: "Al Madrid hay que ayudarlo" (J.M.A.) Y por no hablar de pelotazos (que no me refiero a los que daba Geremi).

archiduque_carl escribió:¿Tu has visto al presidente del Barsa desear públicamente el triunfo del Madrid?

Me parece que no podrás pedir un presidente del Barça más comedido, elegante y educado que este. Y si no, fíjate que le preguntaron antes del partido si iba a fichar a Henry y respondió que no era el momento de hablar de esas cosas. Igualito-igualito que el Madrid, que la semana antes de jugar la vuelta contra el Arsenal, iba a fichar a mitad del equipo.

CAMALEON escribió:La pregunta es si el "barcelona" se considera asi mismo equipo español.

Pues tiene pinta de que sí, ya que Eto'o dijo que este era un triunfo del Barça, de Cataluña y de España. A ver si va a tener que venir un camerunés a eseñarnos cómo convivir sin sacar las navajas... :evil2:

archiduque_carl escribió:Bueno, pues tras todo eso, resulta que los ofendidos son los catalanes, representados por esos catalanes de pro que son Etoo, Ronaldinho, Larsson, Reijkaard, Belletti, etc.

Hombre, a ver si te aclaras: nacionalismo ¿sí o no? Porque yo recuerdo que el par de veces que un colega me coló en el Bernabeu para ver a la Unión Depresiva Las Palmas, algunos se ponían a cantar "Que viva España", cuando bien podrían haber cantado "Que viva Francia", "Que viva Inglaterra" o "Que viva Brasil"... Porque, vamos, yo encantado de que nos hagamos todos del Athletic de Bilbao, pero parece que no van por ahí los tiros.

Fue gracioso oir anoche a uno de los comentaristas en una tertulia deportiva de la radio (madridista, aunque casi no habría que aclararlo, una vez dicho que era tertuliano deportivo) diciendo "Henry, el mayor engaño del fútbol mundial"... Todo lo que sea para quitar mérito al Barça, cuando Henry hizo un partido que ya quisiera poder soñar cualquier jugador del Madrid. O como cuando se dice que el Madrid está en crisis. No, señor, no... El Madrid no está en crisis (aparte de la normal por haber confeccionado un equipo con el criterio de un coleccionista de estampas), ha quedado segundo dos años seguidos, el año pasado con record de puntos. Lo que ocurre es que, siendo bueno el Madrid, el Barça es MEJOR.

Y el que se pica, ajos come.

Por partes:

Lo de Raul me suena a leyenda urbana: ¿no oiste sus declaraciones antes de la final?
Lo de José María García... como citar a Dan Brown para explicar la doctrina patrística. Pero, vamos, puedes investigar cuantas recalificaciones ha tenido el Barsa, alguna tan gorda y tan ilegal que tuvo que firmarla un tal Francisco Franco (sí, ese mismo) en persona para concretarla. Pero, vamos, lo bueno que tiene ganar copas de Europa es que es absurdo pensar que en ellas tiene algo que ver el gobierno local... y si casi os doblamos en ligas, nos sobra una para cuadruplicaros en Copas de Europa...
Lo de España, bien por Etoo, que gracias a Dios, ni se entera. Pero supongo que no querrás negar que el Barsa es el máximo representante del nacionalismo catalán, como su presidente (tan comedido y educado como sus públicos calzoncillos) ha declarada por activa, pasiva y perifrástica
Que el partido de ayer fue un churro no desmerece el mérito del Barsa, pero tú sabrás. Y sobre fichajes y Laporta, pues nada, ánimo, que creo que a Beckham tambien le fichó (lástima de manipulación barata de elecciones, imagina si llega a ser verdad y nosotros nos tenemos que conformar con Ronaldinho). Es un tipo genial este Laporta, menos mal que él sigue y no el mandamás de Nike que le hizo la plantilla (y excelentemente hecha, por cierto)
Lo del Madrid y el nacionalismo español no lo encajas ni con vaselina: que yo sepa, todos los esfuerzos del Madrid han sido por INTERNACIONALIZAR el club, que sea de todo el Mundo. Las paletadas de boina y/o barretina se las dejamos a otros. Por ejemplo: ¿me puedes indicar que bandera luce Raul en su brazalete de capitán?
Lo de que el Barsa es el mejor, pues es cierto, este año y el anterior sí. Pero en un contexto institucional e histórico, pues mira, es como si yo le gano a Granfali o a Lannes un par de partidas (que no lo haré, yo no valgo para el ejemplo, yo sería como el Alcalá como mucho): seguiran siendo infinitamente mejores jugadores que yo. Hasta el final de este siglo, el mejor equipo de la historia seguirá siendo, oficialmente, nada de forofismos, el Real Madrid.
Por cierto, lo de la prensa deportiva madridista y del Madrí me hace una gracia que me troncho: que yo sepa, el único equipo que tiene acreditadas en las cadenas de radio comentaristas oficiales para sus partidos en casa y fuera es el Barsa. Ahora resultará que De la Morena o Abellán, directores de los principales programas futboleros, son del Madrid... cuando son dos furiosos antimadridistas, rama atléticos (lo que es un virus reciente, porque eso del atlético antimadridista es una subespecie potenciada en la infame era Gil). Y sobre la escrita, compara las portadas de los diarios de Madrid cuando gana el Barsa y las de Barcelona cuando gana el Madrid... igualitas. Aunque supongo que te quejas del protagonismo del Madrid. Pero ese es inevitable: el MAdrid le importa a todo el mundo: al 55%, porque es su equipo y al 35% porque lo odia (en un gesto que se catalogaba como muy propio de nuestro volkgeisst, la pu** envidia). Solo a una minoría le es indiferente.

Es lo que tiene comer ajos, que te ganas 29 ligas y 9 Copas de Europa como sin darte cuenta. Anda, aplicate el cuento, Campeón

PD: y es lo malo que tiene el Madrid: no le vale ser segundo. Ni siquiera ganar. Pocos clubes del mundo sufren las críticas que sufre el Madrid cuando juega mal, aunque gane. De hecho, no se si somos el único club del mundo que echa entrenadores que van primeros, acaban de ganar una copa de Europa o acaba de ganar un partido. Desde luego, la falta de autocrítica no es nuestro defecto.

CAMALEON escribió:

archiduque_carl escribió:

CAMALEON escribió: La pregunta es si el "barcelona" se considera asi mismo equipo español.
Es que es una duda, creo, al menos razonable, porque parece muchas veces que es la bandera del nacionalismo catalán.

Saludos
CAMALEON

Y, por cierto, si la respuesta es no, es mucho más fácil crear una liga catalana (con derecho incluso a tener selección propia en FIFA) que reformar la Constitución sin contar con todos los españoles. Pero, por alguna misteriosa razón, a nadie se le ha ocurrido...

Hombre, ya lo intentaron si no recuerdo mal con el hockey u otro deporte parecido (ya digo que no lo recuerdo bien) y no consiguieron nada, a pesar de comprar votos como locos.


Saludos
CAMALEON

Pero es que, según FIFA, primer requisito para poder tener selección es el tener liga propia. Y me da que por ahí no quieren pasar, ignoro por qué.

En estas discusiones no sé dónde queremos llegar a parar. El Barça es mejor, el Madrid más, no, yo más, tú más, yo soy mejor y te trato mejor, yo más que tú...parecemos críos.