Pues nada, escribo esto para avisar a mis rivales que no estoy enviando turnos ahora, sino solo tecleando para solidarizarme con quienes facilitan el aborto a quien lo desee y necesite, en función de sus necesidades y que ademas quede reglado dando seguridad jurídica, para identificarme con el discurso de Told, porque todos sabemos que lo que se hace hoy y no ayer tiene su causa, y a mi parecer excesivamente turbia, y quien diga que no, MIENTE; para aplaudir a Kal y su mesura, basada creo, en su experiencia vital, y porque no, a Archi, a su fe y firmeza, educada normalmente, en sus convicciones.

Pero, pero... amigo, permite llamarte así, como alguien ha dicho no nos pondremos nunca de acuerdo, ni en esto ni en muchas otras cosas.. Y eso es bueno y malo. Pero escribir esto sobre uno mismo, es padecer un grave problema (pecado llamarían otros) de soberbia.

archiduque_carl escribió: "No se qué responderte, tienes respuestas para todo."

Y todo esto como alguien participe del sistema que permite "abortar" a quien viéndose en un aprieto, tipo, condón rasgado, acuden a mi trabajo, a que les demos la PDD o postcoital. Y que amablemente, a cambio de casi 20 euros que mi jefa agradece enormemente, alivia preocupaciones y disgustos graves.

Told escribió:Buenas.

- qué no me merecen ninguna confianza los convocantes, que tiempo tuvieron tiempo de manifestarse contra el aborto - y no lo hicieron - cuando gobernaban algunos de los que hoy recorrían las calles de Madrid;

En esto estoy de acuerdo contigo no porque no me merezcan confianza sino porque no se convocó una gran manifestación también contra el PP

Pero bien es cierto que las protestas han sido contínuas de todas las organizaciones en favor del derecho a la vida del no nacido desde que salió la primera ley que despenalizó el aborto contra los sucesivos gobiernos.
En Madrid las concentraciones ante las clínicas abortistas han sido sistemáticas y contínuas.

Sobre todo este asunto y otros muchos más, tomo una frase de la película Platton que dice "Las razones (excusas dice en la película) son como el culo. Todos tenemos uno"
Los etarras tienens sus razones, los terroristas suicidas islámicos las suyas, Stalin tenía las suyas, Hitler ni te cuento y un largo etc.
A mi me interesa la VERDAD. Y no puede ser verdad una cosa y su contrario por mucha concepcion relativista que impera en el mundo desde hace 300 años.

Cuando se apruebe esta ley o con la actual aprobada muchos os quedaréis tranquilos o simplemente os dará igual. Para mi lo Legal no convierte lo que promulga en VERDAD. Dale a un tonto o a un iluminado la varita de lo legal y te puede liar unos estropicios que ni te cuento (sirvan los anteriores ejemplos como botón de muestra)

Los que medran al amparo de los poderes creando una cleptocracia que controla y acalla las voces molestas son tan antiguos como el hombre. Someten y aborregan a los hombres a sus intereses.

Entiendo y comprendo las razones que exgrimis los que estáis a favor del aborto en parte o totalmente, aunque queda claro que no las comparto.

Tengo un sobrino de 5 años con síndrome de Down. Curiosamente todas las familias que conozco con esta circunstancia jamás hubiesen abortado a sus hijos. Que la vida de los padres es más dura y dedicada, ¡¡¡Por supuesto!!!. Pero ahí se pone de manifiesto más vivamente el amor que es capaz de superar las dificultades por el ser amado.

Si hubiera habido una campaña gubernamental en televisión (cuando se promulgó la primera ley con el PSOE o posteriormente cuando estuvo el PP en el poder o ahora de nuevo por el PSOE) mostrando la realidad del aborto y la belleza de la vida desde su concepción otro gallo cantaría.

Yo seguiré voceando que eso es una MATANZA DE SERES INOCENTES, al PP, al PSOE (a los primeros por pusilánimes dignos de ser vomitados y a los segundos por malvados) y a quien se ponga por medio, por muy incómodo que pueda ser, arriesgando si es necesario mi vida, bienes o prestigio.

Hago mías las palabras de Madre Teresa cuando le concedieron el nobel de la paz. No los matéis, dádmelos a mi.

Tema muy espinoso este que esta agriando el post... quizás si nos limitasemos a expresar nuestras opinioniones en vez de declamar verdades absolutas no parecería tan crispado el ambiente, en este sentido un 10 para el estraterrestre come-gatos

Lo primero que quiero decir es dar la razón explicitamente a Told en el sentido de que al abrir este post se ha vulnerado una de las reglas del foro al dar publicidad encubierta de la manifestación de ayer... dicho esto también he de decir que no me parece para tanto... y que de hecho al entar al trapo se le está haciendo más publicidad que si se hubiese ignorado el post.

En cuanto al transfondo del asunto: me sería imposible juzgar, en el sentido de condenar o defender, la mayoría de los casos reales e individuales de mujeres que abortan... sí que puedo sin emabrgo dar mi opinión sobre el aborto como hecho:

No he conseguido leer o encontarr una opinión razonada que explique el hecho diferencial que confiere a un feto la dignidad de ser humano, biologicamente desde la fecundación hasta el parto es un continuo en el que las diferentes etapas se han definido arbitrariamente y más con caracter pedagógico... en este sentido tengo que apoyar al Archiduuqe en el sentido de que lo que diferencia al feto es que no se ve...

Karl, el argumento que has empleado, aunque real, de que siempre ha habido abortos, no me convence ya que de extenderlo a cualquier otra actividad humnan más o menos eticamente discutible nos produciría resultados aberrantes: la pedofilía siempore ha existido, luego deberiamos regularla... (¡ojo!, sólo es un ejemplo)

El argumento de que esta movilización no tiene nada que ver con la nueva ley ya que ésta es la misma que antes es irrealista: la nueva ley introduce cambios muy importantes respecto a la anterior: antes sólo se podia abortar hasta el tercer mes en los tres supuestos conocidos (con independencia de que el supuesto de problemas pscológicos para la madre fuese un cajón de sastre), con la nueva hasta las 14 semanas se puede abortar por decisión EXCLUSIVA de la madre... y a paertir de hay si que más o menos siguen los mismos supuestos...

A mi me parece que el nuevo sentido de la ley no es perjudicial como sociedad, en el sentido que intenta solucionar un problema atacando al más débil e indefenso: el feto... esto puede abrir una tendencia muy peligrosa... si la sociedad se otorga el derecho de acabar con los más debiles ¿hacia dónde nos dirigimos?...

Espero haber sido capaz de exponer mis argumentos con tranquilidad y claridad meridiana, daré la bienvenida a cualquier diialogo sobre el tema en estos terminos... de cualquier otra manera... este post estará cerrado para mi...

Un saludo a todos.

Venga chicos no os piqueís

Told tiene toda la razón en sus afirmaciones, en el contenido político de la manifestación y que este foro no es el lugar más adecuado ( aunque yo paso del tema politico y me concentro en el tema del aborto como tema a debatir) y en el tema de los asistentes.
Yo también he ido ha manifestaciones de millón ( somos muchos + tenemos razón) y seguro que Archi, ha estas alturas ya ha descubierto las aplicaciones matemáticas que circulan por Internet para calcular la cantidad de gente que puede estar en un espacio X a una velocidad Y.Es decepcionante lo que abultamos, quien fuera chino para estar en una macromanifestación .

Y....venga , que en este foro todo el mundo tiene respuesta para todo, solo falta el tema adecuado y rajamos hasta la saciedad.

Respecto al tema y después de algunos post borrados, quiero ser breve:

En un estado aconfesional el estado tiene que garantizar los derechos de todos los ciudadanos, de los que creen que los niños hablan desde la barriga , hasta los que creen que son células que se reproducen a toda ostia.
Como el tema del aborto , es un tema muy claro para el colectivo que cree en la vida desde el primer momento, sólo queda regular este delicado tema a los que creen que no.

Y garantizar que las mujeres ( por cierto por aquí nadie tiene vagina no ? ) puedan ejercer su derecho y su libertad bajo sus creencias y moral PROPIA....y contestando a Constan su verdad propia.

archiduque_carl escribió:A mí, quien no me merece confianza es quien trata con tanta displicencia algo tan grave. Como he sido compañero de partido de Told, he recibido las mismas consignas y veo que hay gente que las repite pasados los 30. Estoy acostumbrado a que, sobre este tema, no se razone conmigo, sólo se me difame. No es la primera vez que acaba así una discusión. Una vez, incluso, me lo dijeron con las siguientes palabras literales:

"No se qué responderte, tienes respuestas para todo. Pero sé que llevo razón"

Buenos días.

Pero yo ni te difamo, ni te falto al respeto. Y, amigo mío, has pinchado en hueso porque a mí las consignas no me mueven, ni en mi partido (con el que no tengo problema en disentir en privado y en público y muchas veces por escrito o en los medios de comunicación) ni en mi casa.

Tengo el juicio muy claro, por lo menos tan claro y fundamentado como el tuyo, y estoy convencido de que, para los convocantes, este problema - que lo es - perderá importancia si hay un cambio de gobierno. Así lo han demostrado con su acciones anteriores.

Y respecto al tema de la edad, debo decirte (de) que ese es mismo tipo de argumentación que señalas han empleado contra tí. Tengo más de 30 años, efectivamente, y con mi forma de ver el mundo ha evolucionado, claro, pero por decirlo sencillamente mantiene los mismos ejes fundamentales y eso ni le añade ni le quita nada ni mi a "visión del mundo", ni a mi imaginario, ni a mi método de análisis.

Y el aborto me parece un problema muy serio. Es más, jamás se me ocurriría - en mis circunstancias familiares, económicas, sociales, etc, - recomendárselo como solución a nadie cercano (esposas, hija, cuñadas, sobrinas, hermana, etc). Pero ni mi mundo es el mundo de todos, ni mis creencias son de nadie más que de mí mismo.

Saludos

KIM escribió:
Y garantizar que las mujeres ( por cierto por aquí nadie tiene vagina no ? ) puedan ejercer su derecho y su libertad bajo sus creencias y moral PROPIA....y contestando a Constan su verdad propia.

Un giro muy interesante el que acabas de dar a la tertulia, Kim.

Me pregunto, os pregunto... de verdad el padre no tiene nada que decir? Es decir, en el caso de que la madre por motivos profesionales o el que sea decide no querer tener el niño, y el padre quiera que siga adelante y hacerse cargo de él... ¿no tendría voto el padre? De verdad sólo somos una mera eyaculación y ya´tá...?

Voy a dejar este hilo. No tengo más que aportar lo siguiente:

1.- No se me pongan como ejemplos premios Nobel de la Paz porque el de Obama me ha ocasionado una hernia discal directamente relacionada con la carcajada y expulsión masiva de café con picatostes sobre mi monitor cuando me enteré. La Madre Teresa me merece todo el respeto por una vida de dedicación y sacrificio, pero es fácil emitir ese tipo de frases. La realidad es que una niña de La Moraleja o Las Tres Mil Viviendas que llega a casa embarazada no suele encontrar una mano santa que le diga: dámelo a mí.

2.- Sabía que iba a salir la imagen del pequeño bebé aunque agradezco muchísimo a Archi la sensibilidad de no poner una imagen más explícita y dejar el muñequito de cera. Tengo hijos y me afectan las imágenes de ese tipo, no soy un monstruo.

3.- Como después de la imagen del feto el siguiente paso en estas conversaciones es entrar en el campo de las creencias religiosas y la fe, me bajo. Ahí no voy a manifestarme en absoluto.

4.- Entre los convocantes a esa manifestación ha habido personas con altas responsabilidades de gobierno que jamás hicieron nada contra lo que ahora defienden tan ardiente y publicitadamente. Allá cada cual y su coherencia. Algunos recordamos estas cosas a la hora de votar.

5.- No me llamo Karl. Sin R. Está bien que se me considere un tocapelotas, lo asumo, pero cambiarme el nombre por el de Marx me fastidia.

Buen domingo.

Este es el punto clave de la que se esta montando y como siempre reducido a la gran clase politica que hay en españa (de ambos lados eh)

4.- Entre los convocantes a esa manifestación ha habido personas con altas responsabilidades de gobierno que jamás hicieron nada contra lo que ahora defienden tan ardiente y publicitadamente. Allá cada cual y su coherencia. Algunos recordamos estas cosas a la hora de votar.

A mi la manifestacion me parece un gran derecho mientras no se utilice a la gente como se ha hecho en esta y en el 90% de las manifas. Que quede claro que aun no tengo una opinion clara formada sobre el aborto, es un tema muy espinoso, pero siempre he defendido la posibilidad de dar derechos a las personas, a las mujeres para a abortar, a lso homosexuales a casarse, etc etc... , y como dice Kal esto va a a llevar a derroteros relacionados con la iglesia.... y como se ha dicho siempre, con la iglesia hemos topado.... (teneis que ver Agora ).

Todo se reduce a cuando se considera que el feto o embrion pasa a ser una vida propia y no parte del cuerpo de la mujer.

Todos estamos de acuerdo en que una vida no puede ser sesgada.

Todos estamos de acuerdo en que tenemos ciertos derechos sobre nuestros cuerpos.

Si se acepta que la vida propia empieza en el momento de la fecundación, muchas cosas cambiarian, no ya solo en cuanto a leyes, sino tambine en cuanto a la iglesia. No habría que bautizar a los niños después de ser fecundados? cuantos abortos no deseados se producen al dia? muchos. Y entonces, esas vidas se van sin ser bautizadas? Maldita sea.

Pero si no es en la fecundación, entonces cuando empieza la vida propia, a la seman, dos meses, cuando el corazon empieza a latir, al nacer?

Es imposible que nos pongamos de acuerdo. Es imposible hacer leyes justas sobre algo que hay tantas dispersidad de opiniones.

Beren escribió: (teneis que ver Agora ).

Beren, que un amante de la Historia diga eso

Ágora es un panfleto con la misma base histórica que Star Wars

El Cid escribió:Todo se reduce a cuando se considera que el feto o embrion pasa a ser una vida propia y no parte del cuerpo de la mujer.

Mi opinión... una mujer no puede autoproducir un bebe sóla (ni siquiera la iglesia apoya eso) es decir, es necesaria una célula aploide llamada espermatozoide ajena por completo a la madre que se fusiona con el óvulo... no es entonces ya una entidad ajena a la madre la nueva célula diploide? en ese caso, la madre se convierte en una bioestación de soporte vital para el nuevo organismo, que no es el padre, que no es la madre, sino una nueva entidad, producto de las dos anteriores, sea natural, invitro o como quiera que se produzca.

Por cierto, no creo que recurrir a oscuras épocas, donde la estrechez de mente acotaba al ser humano y en la que imperaba el ansia de poder sobre el bienestar humano sea muy correcto. No se puede juzgar a una persona por como gateaba, sino por lo que ha llegado en convertirse, ¿o no?

Sobre la utilización política de la manifestación:

a) No la convocó ningún partido político

b) En la manifestación había pancartas contra Esperanza Aguirre, que financia abortos, y contra Gallardón, que lo hacía y cuya campaña de gastar impuestos en píldoritas anti "después el gusto, disgusto" ha desembocado en la gratuidad total actual... Yo ví una que decía "Basta de hiPPocresía". Y otra con una foto de Esperanza Aguirre "paga abortos"

c) He visto imágenes con una pancarta de "La Izquierda verdadera apoya al débil. No al aborto". Me consta que el seno del PSOE hay cristianos comprometidos que no comparten esta alianza de "aborto+socialismo", algunos notorios y compañeros de Told allá en el norte. Y hay movimientos de izquierda dura que tienen la defensa del más débil como cuestión prioritaria, como Solidaridad Alternativa Internacionalista, que tienen poco de pijos peperos...

d) Entre la gente que había a mi alrededor, me consta que compartían la idea de abuchear a cualquier cargo hipócrita del PP que viésemos aparecer. No hubo suerte, no se pasaron muchos, por lo visto.

e) A nadie le engañan: todos sabemos que el PP NO VA A HACER NADA en favor de la vida. Quien vote al PP lo hará por la suma de otras cuestiones, NO POR LA VIDA; algunos de los que lo hacen se basan en la teoría del "mal menor", "tapándose la nariz". Yo, personalmente, no voto al PP precisamente por eso, porque estoy harto de que se pongan de perfil en cuestiones tan básicas. Por desgracia, el sistema bipartidista favorece que los partidos "de poder" ignoren a sus votantes, tratando de atraer "al centro". Pasa en los dos partidos.

f) Los convocantes ya han avisado de que van a seguir movilizados para presionar al PP y que tenga que escoger entre su pose EVAX (no se mueve, no se nota, no traspasa) y los PRINCIPIOS FUNDAMENTALES. Yo al principio era muy pesimista, pero es cierto que los dirigentes políticos se mueven a golpe de encuesta y algo está cambiando en el mundo respecto al aborto: cada vez más gente agnóstica o atea se da cuenta de lo que es en realidad. El éxito de la película Juno puede ser significativo de este cambio de tendencia (bueno, el hecho de que se hiciera ya era un avance). Y los creyentes se lo van tomando más en serio.

Además, la movilización de ayer, SIN EL APOYO ORGANIZATIVO DE NINGÚN PARTIDO, NI DE NINGUNA ORGANIZACIÓN PAGADA VÍA PRESUPUESTOS, fue un éxito clamoroso de la SOCIEDAD CIVIL.

El Cid escribió:Todo se reduce a cuando se considera que el feto o embrion pasa a ser una vida propia y no parte del cuerpo de la mujer.

Todos estamos de acuerdo en que una vida no puede ser sesgada.

Todos estamos de acuerdo en que tenemos ciertos derechos sobre nuestros cuerpos.

Si se acepta que la vida propia empieza en el momento de la fecundación, muchas cosas cambiarian, no ya solo en cuanto a leyes, sino tambine en cuanto a la iglesia. No habría que bautizar a los niños después de ser fecundados? cuantos abortos no deseados se producen al dia? muchos. Y entonces, esas vidas se van sin ser bautizadas? Maldita sea.

Pero si no es en la fecundación, entonces cuando empieza la vida propia, a la seman, dos meses, cuando el corazon empieza a latir, al nacer?

Es imposible que nos pongamos de acuerdo. Es imposible hacer leyes justas sobre algo que hay tantas dispersidad de opiniones.

Eso te lo ha dejado claro el propio comité de Bioética del estado. Y cualquier médico o científico: Hay vida humana desde la concepción. Eso es indiscutible. Todos fuimos un embrión, distinto de nuestra madre, porque nadie somos nuestra madre...

Por cierto, no creo que recurrir a oscuras épocas, donde la estrechez de mente acotaba al ser humano y en la que imperaba el ansia de poder sobre el bienestar humano sea muy correcto. No se puede juzgar a una persona por como gateaba, sino por lo que ha llegado en convertirse, ¿o no?

Que no sea muy correcto? Es tan correcto el siglo IV como el XXI cuando se escuchan aun cosas como esta macho, y aqui el ser humano ya esta plenamente convertido espero no? ....

esto igual si es star wars Archi... es Leia hablando de la relacion de Chewbacca y el jefe de los Ewoks

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cBqQUCae2cE[/youtube]

Beren escribió:

Por cierto, no creo que recurrir a oscuras épocas, donde la estrechez de mente acotaba al ser humano y en la que imperaba el ansia de poder sobre el bienestar humano sea muy correcto. No se puede juzgar a una persona por como gateaba, sino por lo que ha llegado en convertirse, ¿o no?

Que no sea muy correcto? Es tan correcto el siglo IV como el XXI cuando se escuchan aun cosas como esta macho, y aqui el ser humano ya esta plenamente convertido espero no? ....

esto igual si es star wars Archi... es Leia hablando de la relacion de Chewbacca y el jefe de los Ewoks

Beren, si no me diera tanto asco, te podía pegar aquí fotos de las manfestaciones del orgullo gay y videos de las carrozas y de sus ocupantes. Vería el pedazo de nivel, maribel, que se gastan. Insultos constantes, burlas blasfemas, burlas sin gusto, razonamiento nulo. Por cierto, hay países en los que se ahorca a los homosexuales, pero no se metían con ellos... miedito, supongo, queda mejor pegar al que no se defiende