razanon escribió:una duda q me asalta, se supone q la infanteria es la fuerza de choque para debilitar y abrir huecos, y las motorizadas para abrirse paso y envolver. ok una vez envuelto, que pasa con las unidades dentro de la bolsa? se supone q si acaba el turno y no escapan desaparecen? hay q atacarlas para q al retirarse no peudan y desaparezcan? espero q no os parezca una chorrada mi duda

Claro, hay que atacarlas y destruirlas, preferiblemente con la infanteria que sigue a las unidades de carros y motorizadas. Pero no el mismo turno en que has cerrado el cerco, sino al siguiente. Si las atacas en el mismo turno no las destruiras y volverán a sus lineas.


saludos.

joselillo escribió:yo en este escenario que tengo tantos problemas lo que hago es esperar dos turnos para eliminarlas porque así tienen un cv de valor 1.

saludos.

No hace falta que esperes dos turnos joselillo, puedes hacerlo al siguiente. Las unidades cercadas sovieticas en los primeros turnos apenas tienen valor en la defensa y son muy faciles de destruir. La mayoría caen con hasty attacks, excepto en alguna ocasión que tienes que utilizar algún deliberate, sobretodo cuando varias divisiones de infantería soviética se apilan en un mismo eje.


saludos.

joselillo escribió:

Solon escribió:No te puedo ayudar joselillo no he jugado nunca este escenario.

Pero parece que la cosa esta jodida!!

Creo que tienes que aprobechar mas los turnos iniciales para moverte mas rapido, creo que un buen ejemplo es el movieminto de edurhausser en la partida que tiene con bletch.En el turno tres parece estar en disposición de crucar el dnepr con un korps panzer. Espero haberte ayudado.

Hola, pues así queda la cosa en los 5 primeros turnos:
turno 1: al empezar la partida


turno 2 antes de mover nada: creo que hecho una apertura buena con un embolsamiento guapo y otro casi


turno 3 antes de mover nada: 3 grupos de unidades enemigas aisladas


turno 4 antes de mover nada:


Creo que en el turno 4 algo falla, porque a partir del 5 se me hace imposible seguir avanzando hasta smolensk

Saludos.

Bueno, la situación tampoco me parece mala finalizado el turno 4. Has avanzado bastante, aunque necesitas la infantería del Cuarto y Noveno Ejercitos. Espera a que lleguen a la rivera izquierda del Dnieper y del Dvina, luego prosigue la ofensiva general.
Para continuarla yo haría lo mas obvio, colocaría al Noveno y al Cuarto en el centro y agruparia al Segundo y Tercer Panzergruppe en las alas. La IA seguramente para cuando hayas agrupado y situado a tus tropas ya habrá creado una defensa en profundidad allá donde hayas situado los panzergruppe, así que sería necesario que mientras esperas a la infantería del Cuarto y Noveno Ejercitos, limpies mientras tanto con los panzergruppe del GEC y el Decimosexto del GEN la rivera izquierda del Dnieper y del Dvina de unidades enemigas, e intentes establecer cabezas de puente al otro lado de esos dos rios, al norte y al sur de Smolensko. Refuerza los panzergruppe con infantería, la necesitarás para romper el dispositivo de defensa en profundidad que creará la IA delante de tus unidades de carros y motorizadas.
Otra opción sería agrupar tus Panzergruppe del GEC entre el Dvina y el Dnieper y situar al noveno y al cuarto ejercitos en las alas, empujando así hasta Smolensko. La ventaja que te aportará esta disposición es que tus carros no tendrán que cruzar ningún rio y concentrarás todo el poder acorazado en un solo punto, pero por contra no te permitirá embolsar a la gran mayoría de las tropas sovieticas que se concentrarán frente a Smolensko.
Sobretodo cuando llegues a Smolensko no intentes asaltarla, siempre es mejor cercar las grandes ciudades y luego destruir las unidades que queden atrapadas con la infantería que sigue a tus carros.

saludos.

Gracias Tuerka! voy a ponerlo en practica

Saludos.

Pues esta funcionando la estrategía que me has aconsejado Tuerka

Turno 5: por empezar , solo he movido donde tengo marcado con un circulo rojo para probar una penetración combinada con unidades de infanteria y panzer, y mucho mejor que antes, incluso ahora los panzers están mejor suminstrados (con más fuel) nosé porque hay tanta diferencia a como yo lo hice anteriormente pero estan mejor suministrados:




Saludos.

Es un placer servirle de ayuda a un kamarden
Veo que Hoth ha conseguido una buena ruptura con su Tercer Panzergruppe. Ahora falta que Guderian haga lo propio con el Segundo en el Dnieper.
Tienes ahí unas muy posibilidades de cercar a un gran número de divisiones soviéticas en torno Smolensko. Yo intentaría avanzar con los dos panzergruppe hasta el este de Smolensko. Podrias merendarte de una tacada varios ejercitos soviéticos, dejando expedito el camino hasta Vyazma, e incluso hasta Moscú. Lo único que ya te podría frenar es tu propia lógistica.
Pienso que la mejora que has notado en el suministro es debido a que en este turno has movido poco a las unidades motorizadas y panzers, dando así tiempo a que llegarán los suministros a las unidades.
Recuerda que para mejorar el suministro es importante tener a los hqs cerca de sus divisiones y lo mismo los hqs de cuerpo de ejército respecto a los hqs de ejército.
Para mejorar el suministro de tus divisiones panzer y motorizadas puedes usar también el suministro aereo, con los junkers e incluso los bombarderos. Es una buena forma de tener siempre bien suministradas a tus unidades motorizadas de vanguardia.


Saludos

Bravo tuerka!!.

Joselillo sobretodo mira a que distancia tienes a la cabeza de vía. Y si estas muy lejos manten un turno las panzer div descansando en siguiente turno te seran mucho mas utiles.

Tengo ganas de ver como acaba esto.

OK! os informo! procuro que no esten a más de 25 hex

Alguien me puede decir la cronología del tiempo en historico hasta verano del 42?

Vont Molke... tiempo meteorológico?. Supongo que si.

verano hasta el turno 17, 4 turnos de barro, 3 de nieve, y 12 de invierno.... después 4 de barro y verano. Bueno mas o menos... seguro que me equivoco en algo pero mas o menos es así. siento no poder ser mas preciso.

Solon escribió:Vont Molke... tiempo meteorológico?. Supongo que si.

verano hasta el turno 17, 4 turnos de barro, 3 de nieve, y 12 de invierno.... después 4 de barro y verano. Bueno mas o menos... seguro que me equivoco en algo pero mas o menos es así. siento no poder ser mas preciso.

era eso gracias

Un placer von de poder ayudar.

Solon escribió:Bravo tuerka!!.

Joselillo sobretodo mira a que distancia tienes a la cabeza de vía. Y si estas muy lejos manten un turno las panzer div descansando en siguiente turno te seran mucho mas utiles.

Tengo ganas de ver como acaba esto.

Buffff!! se me esta resistiendo mucho este escenario, al final nosé si la idea es buena si me obsesiono con embolsar smolensk o que todavía nose romper las defensas en profundidad agilmente, porque solamente en el turno 9 he estado a punto de cercarlos pero se escaparon, además parece que la ia sepa lo que voy hacer me bascula las defensas de un lado para otro , además las va retirando hacía atras, mas que un intento de embolsameinto ha sido un empuje ayudando las divisiones panzer por los flancos, es que no había manera, estoy desesperado lo voy a volver a empezar de nuevo nosé si desde el turno1 o el 4. Ha y con los pantanos menudo cuidado hay que tener como planificas mal la ruta, se te retrasa todo.

bueno la cosa ha quedad así mejor que anteriores partidas pero no se han conseguido los objetivos propuestos, igualmente esto es una victoria menor para los rusos:



toda la semana con el maldito escenario , y mañana es viernes y me va a tocar otra semana mas con el mismo escenario!!!:

Saludos

Voy a tener que probar este escenario. Parece muy exigente!!.

si si!!! así nos cuentas tu experiencia, yo acabo de empezar desde el principio porque no hay manera. Espero que no desesperes como yo. Quizás habría que abrir más las divisiones panzer a por las banderas del borde norte y sur del mapa y luego ir al centro, nosé .

edito: empezada nueva partida, por los constantes fracasos con el escenario creo que he aprendido algo, no se puede embolsar las unidades enemigas al este de smolensk, lo que haré es abrir más las divisiones panzer a por las banderas del norte y sur, mientras las divisiones de infanteria van acercandose por el centro , según la imagen quedaría donde el circulo rojo, y para que luego nose retrase la cosa hay que hacerlo en el turno 5, no veo otra opción, haber si ahora desde el primer turno no pierdo tiempo:



saludos.