Kal escribió:Muchas personas cambian de opinión sobre el aborto cuando se han enfrentado a un embarazo no deseado. Es un hecho. A veces, si han sido muy militantes en contra, deben correr a practicar la interrupción lejos de las miradas de los vecinos.

Es fácil adoptar posturas, lo malo es que la vida puede ponerte a prueba en cualquier momento. Que conste que admiro la valentía del que ante su hija violada decide apoyarla para continuar con ese embarazo, por ejemplo. Nada más encomiable que la coherencia.

Yo estoy de acuerdo con los supuestos recogidos en la legislación española actual, lo que sí me parece una barbaridad es que se presente poco menos que como un método anticonceptivo o que las menores puedan hacerlo a espaldas de los padres, esas niñas necesitan apoyo; abortar es una decisión muy seria que puede acarrear problemas físicos y psíquicos a la madre y creo que se está frivolizando demasiado en determinados colectivos de uno y otro signo político. ¿Puedo emplear la palabra político?

Cachondo mental eres...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xDdLr3g3pA8[/youtube]

Es un asunto muy delicado. He escuchado atentamente a esta señora del vídeo y su experiencia es suya, única, respetable y lamentable.

Cuando en España no era posible abortar una gestación había un nutrido turismo abortista a lugares como Londres, por citar uno. Que existen mujeres que quieren abortar es un hecho, podemos criminalizarlas, meterlas en la cárcel u obligarlas a volver a la aguja, la perilla y el perejil en el sótano de una santera pero no eliminamos los embarazos no deseados (por muchas circunstancias, tantas como personas implicadas).

Por otro lado, en mi opinión, hay que educar en sexualidad, prevenir embarazos no deseados y enfermedades de transmisión sexual y hacerlo con RESPONSABILIDAD. Por otro lado, me asquea que se empleen situaciones tan dolorosas de forma partidista, me jode tanto como cuando unos y otros usan a las víctimas del terrorismo como cachiporra.

Creo que es muy fácil hablar cuando no se ha sufrido el problema. He conocido casos muy, muy, desagradables que han hecho a más de uno cambiar su opinión sobre el aborto. Y para ser completamente sincero también conozco otros casos no tan desagradables, el "qué dirán de mi niña" también ha hecho a alguno que conozco mentir a su confesor.

Es un asunto muy delicado, repito.

Kal mira, te pego tus argumentaciones

Que existen personas que quieren robar, es un hecho un hecho, podemos criminalizarlas, meterlas en la cárcel u obligarlas a tener un trabajo honrado, pero no eliminamos los robos no deseados (por muchas circunstancias, tantas como personas implicadas).

Otra,

Que existen personas que quieren matar por razones políticas es un hecho, podemos criminalizarlas, meterlas en la cárcel u obligarlas a picar piedra, pero no eliminamos los asesinatos terroristas (por muchas circunstancias, tantas como personas implicadas).

Es que es muy sencillo,

Que existen personas que no quieren pagar impuestos es un hecho, podemos criminalizarlas, meterlas en la cárcel u obligarlas a pagar el doble, pero no eliminamos el fraude fiscal (por muchas circunstancias, tantas como personas implicadas).


Como verás, tu argumentación es válida para muchas cuestiones... luego algo le falla. Por cierto, en la manifestación no se ha criminalizado a la mujer, TODO LO CONTRARIO. Y, de hecho, el argumento de la "mujer encarcelada" es totalmente falaz, en ninguna parte hay mujeres en la carcel por ello. De hecho, bastaría con encarcerlar a unos cuantos médicos pérjuros para no ver las barbaridades que se han visto en España... y que han causado pavor en países de Europa en nada influenciados por la iglesia católica....

Esto es muy sencillo: el aborto existe desde tiempo inmemorial porque no se ve a la criatura. La mayor parte de la gente que aborta no sería capaz de matar a un bebé de 1 día. Y el 100% está de acuerdo a que eso es un asesinato. Es decir, se pide comprensión de un hecho cuya justificación es, única y exclusivamente, que no se ve.

Ah, si alguien me viene con casos extremos, le aplazo a esa discusión para cuando haya 149.900 abortos menos en España.

Por cierto, la manifestación, un exitazo. El ambiente, totalmente festivo. Se respiraba buen rollo del de verdad por todas partes. El mensaje más repetido: si alguna mujer tiene problemas por un embarazo QUE PIDA AYUDA Y SE LE DE. El aborto nunca es solución.

Por cierto, estoy de acuerdo en que se use el candado, yo no he abierto el hilo y no abriría uno similar aquí, pero si sale este tema, es mi obligación moral no esconderme.

Obligación moral, grandísima expresión!!

Bravo por haber ido Archi

Bravo

Yo no he ido porque llevo 2 días fuera de juego por un gripazo (de la cama al sofá o al Pc).

Saludos

Mi mujer lo que lamenta es no haber estado más cerca de Verástegui

Por cierto, invito a todos a, si no lo han hecho, visionar la película "Bella", del susodicho. Allí se hace un planteamiento como el de la manifestación.

No hay culpabilización en ella. No hay reproche.

Sólo comprensión y amor.
SPOILER




















SPOILER Y eso es lo que salva dos vidas, la de la niña... y la de la madre

Estupendo Archi. Me alegro de que haya sido una manifestación exitosa y de que no se haya empleado este tema tan espinoso como ariete.

Tú consideras un feto un niño desde el día de la concepción y yo creo que en las primeras semanas aún no lo es y en eso jamás nos pondremos de acuerdo.

También espero que nunca más haya abortos por que se haya conseguido la responsabilidad necesaria en las relaciones sexuales, porque no haya agresiones sexuales con fecundación, porque ningún feto más tenga malformaciones que harán de su vida y la de su familia un suplicio que no todos saben tomar con ese estoicismo.

EDITO para añadir que considero cada aborto como un caso extremo porque lo es para la persona que se ve forzada a tomar esa dolorosa decisión. Y también resaltar, de nuevo, lo que pedía antes: RESPONSABILIDAD, que no se emplee como una medida anticonceptiva más.

Te felicito por tu coherencia y firmeza, yo no sería tan fuerte ante según qué situaciones.

Moral... obligación moral... esa es la palabra mágica.
Me considero católico, y sin embargo no lo soy. No lo soy porque no puedo seguir todo y cada uno de los preceptos de la Santa Madre Iglesia.
Me considero católico y no puedo estar de acuerdo en el No al uso de los anticonceptivos... Mira a los López.... se quieren tanto que tienen 14 hijos... Amo a mi esposa señores y no puedo tener 14 Hijos por mandato de su Santidad.

Me considero católico y no puedo estar de acuerdo en que una chica violada vea destrozada su vida sin tener culpa alguna. No entiendo que se deba obligar a llevar un embarazo a término cuando el feto sufre malformaciones.

La primera ley universal es la moral. Imperfecta, humana, superditada a un círculo vicioso compuesto del estado, la sociedad, la religión y la familia, siendo ésta última, la Familia, la base de todo, dirigida e influenciada por los demás componentes. El estado ejerce control sobre la educación, la sociedad acota esos valores morales que esten de moda (como lo fue en su dia la minifalda, el bikini, o las relaciones prematrimoniales) y la religión impone unos modelos en vida con la promesa del después. LA Familia es lo que impera señores. Un menor es un menor señores, porque lo dice la ley y porque lo dice el sentido común. Si un menor no puede responder de un asesinato con alevosía como un adulto porque no tiene responsabilidad, tampoco es responsable de abortar por el mismo motivo. No se puede deshacer la Familia y ocupar su lugar como quiere hacer el estado.

La moral, el libre albedrío, el conocimiento entre el bien y el mal, permite que cada uno tome la decisión más oportuna para dirigir su vida, para vivir el resto de su días con su decisión, para bien o para mal, y para otros por el resto de la eternidad. Pero si ese poder, puede ser ejercido por personas sin formación a los ojos de la ley y de la sociedad ¿que es lo que se está buscando?

Nuestros derechos y obligaciones no pueden ser manejados como propaganda ni como martillo, como bien dice Kal

Panem et circenses sigue tan vigente en pleno siglo XXI como cuando los romanos y seguirá gracias a la socavación de la educación, al aborregamiento de las masas y a la cultura del curro y la cervecita.

Kal, ¿quién ha dicho que yo sea fuerte? No es así.

Pero ni mi debilidad ni la de nadie puede convertir algo injusto en justo. Si alguien mata a mi familia y me ofrecen poder asesinar al culpable de forma cruel, probablemente aceptaría. ¿Sería eso justo? Fíjate que he preguntado justo, no comprensible ¿Dejaría de ser un asesinato?

Tu dices que un feto de x semanas no es un niño... niño no es una palabra válida médicamente... Tú has sido un feto de x semanas... Hasta el propio comité de bioética de la ministra ha tenido que aceptar la evidencia científica de que hay una vida humana desde la concepción... y si la hay y se la mata... pues eso, se mata una vida humana. Al final, la única diferencia con un bebé de un día es que no se ve... Si a una mujer que quiere abortar se la explicase lo que en realidad va a ocurrir, ten la certeza de que, en una alto porcentaje, no lo haría. ¿Nunca te has preguntado porqué en este debate se rehuyen las imágenes? Fíjate que se cuelgan cosas en youtube. Pues bien, de las pocas censuradas, imágenes de abortos...

¿Quién podría trocear con bisturí y luego aspirar a este bebé de 12 semanas de gestación?

Sobre la responsabilidad:

a) ¿Qué responsabilidad puedes exigir a niños que practican sexo cuando no tienen edad para conducir?
b) ¿Qué responsabilidad puedes exigir cuando has vendido la idea de que el sexo es "sólo" diversión?

PD: tengo que pedir autorización de los padres para llevar a mis alumnos al Museo del Prado... Dicha autorización no hace falta si alguna quiere desviarse y pasarse por la Dator...

ESTABA ESCRIBIENDO EN RESPUESTA A ALF Y HA LLEGADO UN MENSAJE de ARCHIDUQUE QUE HA QUEDADO ANTES DEL MÍO, LO EDITO Y ACLARO.

Buenas.

Por todo lo que acabas de decir, entendería que se organizase una manifestación contra la modificación de la ley vigente que el gobierno tramitará a partir de Noviembre. Esta manifestación me suena a otra cosa.

Por cierto, en determinados asuntos el éxito no se mide por la cantidad de asistentes, pero no deja de ser un indicativo. La agencia EFE, no yo, dice lo siguiente:

Madrid, 17 oct (EFE).- Miles de personas se han manifestado hoy en Madrid para defender el derecho a la vida de los no nacidos y protestar contra la reforma de la Ley del aborto promovida por el Gobierno.
El número de participantes en esta concentración ha sido de 55.316 personas, según el cómputo efectuado por la empresa Lynce para la Agencia EFE. Esta medición tiene un margen de error del 15%, lo que podría elevar el número hasta un máximo de 63.300 personas.


Saludos

JAJAJAAJAJJAAJAJAJAJJAAJJJAJAJAJ

LA AGENCIA EFE MIENTE como sólo puede mentir una agencia de noticias gubernamental. Qué barbaridad, qué vergüenza. Piensan que la gente es estúpida... Más menos 15% de error, afinan y todo. Qué cinismo. Podían disimular un poco, hombre. La policía de Rubalcaba, ya minimizando, hablaba de 250.000, CINCO VECES MÁS Y YA SABEMOS DE QUIÉN DEPENDEN. Las de la polícia de la CAM, dan 1.200.000 No lo digo yo, lo dice la policía....

Se han visto las imágenes, a ellas me remito. TODO EL CENTRO DE MADRID LLENO. Las cabezas llegaban de Puerta de Alcalá a Sol, hasta subir a Gran Vía! La cifra que da la Agencia EFE apenas da para llenar el entorno de puerta de Alcalá.

Ver para creer, aquí:




Y las imágenes de vídeo de Telemadrid, aún más claras. Quien quiera entender, que entienda.

Told escribió:
Por cierto, en determinados asuntos el éxito no se mide por la cantidad de asistentes, pero no deja de ser un indicativo. La agencia EFE, no yo, dice lo siguiente:

Madrid, 17 oct (EFE).- Miles de personas se han manifestado hoy en Madrid para defender el derecho a la vida de los no nacidos y protestar contra la reforma de la Ley del aborto promovida por el Gobierno.
El número de participantes en esta concentración ha sido de 55.316 personas, según el cómputo efectuado por la empresa Lynce para la Agencia EFE. Esta medición tiene un margen de error del 15%, lo que podría elevar el número hasta un máximo de 63.300 personas.


Saludos

Por cierto, no entiendo este mensaje, lo que tratas de decirnos. Por ejemplo:

El Mundo escribió:Padres con sus niños en carritos, personas de todas las edades, familias numerosas, algunos curas, varias monjas... La protesta contra la ampliación de la Ley del Aborto ha congregado esta tarde a más de 250.000 personas, según fuentes policiales, que han coreado lemas como "España unida lucha por la vida" o "Vida sí, aborto no".

Los organizadores elevaban la cifra de asistentes a dos millones de personas y la Comunidad de Madrid, a 1,2 millones. El cómputo efectuado por la empresa Lynce para Efe, sin embargo, rebajaba notablemente la cifra de asistentes a algo más de 55.000 (la Delegación del Gobierno de Madrid no va a facilitar datos sobre el número de asistentes, según ha dicho a elmundo.es).

La multitudinaria marcha ha recorrido las calles de la capital sin incidentes y en un ambiente festivo, decorado por numerosos globos de colores y banderas de España y otras con el lema de la movilización.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/10/1 ... 50564.html

Que significa ésto? ¿que los que no han ido están a favor del tema? que la policia se acojona cuando ve a tanta gente junta? que los organizadores creen que 55000personas abultan igual que 2500000? ¿que EFE es la heredera de pitágoras? Como diría Sheldon (the big bang theory) ¡¡Oh, matematicas y estadística, rameras despiadadas.....!!

Buenas.

La policia de Rubalcaba y la policia de la CAM. ¿La mala y la buena?. ¡Que cosas!

Alf pretendo decir muy poco, y además poco original:

- qué no me merecen ninguna confianza los convocantes, que tiempo tuvieron tiempo de manifestarse contra el aborto - y no lo hicieron - cuando gobernaban algunos de los que hoy recorrían las calles de Madrid;

- ni me merecen crédito sus argumentos en defensa de la vida pues tienden a ocuparse más de los que serán que de los que son y es me hace sospechar de sus buenas intenciones;

- ni creo que les interese la tramitación de la ley, ni sus enmiendas, ni su redacción final. Pretender, simplemente abolir la ley en su conjunto - lee lo que escriben -.

Y como he tenido la paciencia, cristiana, de pasearme por sus webs he llegado a la conclusión de que les mueven otros intereses, légitimos pero no explícitos.

Y ni me creo sus cifras, ni las de nadie. Me dan todas un poco la risa.

Y terminaré diciendo que hoy ha habido alguna otra manifestación con mucha gente y puestos a preocuparme - y seriamente - he decidido preocuparme por lo que ha sucedido en Donostia que eso si que no se como va a terminar.

Saludos

A mí, quien no me merece confianza es quien trata con tanta displicencia algo tan grave. Como he sido compañero de partido de Told, he recibido las mismas consignas y veo que hay gente que las repite pasados los 30. Estoy acostumbrado a que, sobre este tema, no se razone conmigo, sólo se me difame. No es la primera vez que acaba así una discusión. Una vez, incluso, me lo dijeron con las siguientes palabras literales:

"No se qué responderte, tienes respuestas para todo. Pero sé que llevo razón"