La crisis y la madre que la parió

[Yurtoman]

... la economía de hoy en día, para bien o para mal está muy condicionada por la especulación.

Nop... permitame que difiera ahí de su opinión, caballero. Esa economía de la especulación es la que va a palmarla ahora y bien merecida que se lo tiene.

Ahora, como siempre en toda catarsis, sólo quedarán los pata negra de verdad... el problema, y por eso decía que va a llover de eso y muy sucio y, lo peor, que no sabemos si habrá de eso negro y sucio para todos , es que por el camino se va a llevar a mucha buena gente.

Toda revolución es asepsia pura... el problema es que muchas veces amputa de tajo y no mira ni a un lado ni a otro. A lo Darwin... o la economía, como estado puro vivo y contable... no un estado de ánimo, como me oí decir el otro día a algún lumbreras de esos iluminados de palestra que ya ni recuerdo :evil2: .

Ojála la palme, estoy contigo. Pero a día de hoy es lo que impera, y no se sabe a ciencia cierta si la palmará para siempre.

Creeis que lo grandes inversores no seguirán especulando en la bolsa?. No creo. Además, y no es que entienda mucho del tema, pero, ¿acaso la bolsa no funciona así?.

A lo que me vengo a referir es que si seguimos acojonando al personal(con o sin fundamento), el dinero no se mueve, y eso no es bueno.

PD: señor Kriegmarine

Le ruego hablemos de fútbol a partir de mañana, o ésta noche a menos tardar. Hoy tenemos un partido más importante contra el Athetic de Bilbao y nos jugamos un pase a la final. Todo a su debido tiempo

Derbys hay todos los años...por ahora. :evil2:

Saludos. Yurtoman.

[Ostwind]

Desde luego yo lo soy: Soy Betico

Pues yo soy del Espanyol, ...éramos pocos y parió la burra, lol. Lástima que ya hayamos jugado en el Ruiz de Lopera, porque si no me consolaría pensando que vamos a puntuar allí como siempre...de hecho ya lo hemos hecho en la 1ª vuelta .

Dejo ya de secuestrar el hilo...era por animar el cotarro un ratito.

[Yurtoman]

Desde luego yo lo soy: Soy Betico

Pues yo soy del Espanyol, ...éramos pocos y parió la burra, lol. Lástima que ya hayamos jugado en el Ruiz de Lopera, porque si no me consolaría pensando que vamos a puntuar allí como siempre...de hecho ya lo hemos hecho en la 1ª vuelta .

Dejo ya de secuestrar el hilo...era por animar el cotarro un ratito.

No hay nadie del Atlético de Madrid, aparte de Motorhead??

Entonces, si que parió la abuela.

Saludos. Yurtoman.

[Kriegmarine]

Por lo menos os sacare una sonrisa, no?

El estado español unta a los bancos con 30.000 millones de euros que salen de los bolsillos de los españoles.
El Estado comprará 30.000 millones de deuda a la banca para evitar el colapso financiero.
España en estos momentos su población es de 46.063.511 habitantes, según datos del padrón municipal de 2008
30.000.000.000 euritos / 46.063.511 habitantes = 651,27millones de euros PARA CADA ESPAÑOL
Teniendo una media de 4 personas cada familia = 2.605,08

Seguro que yo le saco provecho!!!!

PD: Yurtoman..........

[Vladimir]

Tu y cualquiera, siempre que negocies antes de dar las perras claro.
¿Pero seguro que quereis hablar de la crisis?, y mira que lo digo yo que en mi empresa han presentado un ERET.
no es mejor hablar de esta foto por ejemplo
.
Pero vamos estamos tranquilos, nuestro futuro esta en manos del Comité de Empresa, Zapatero y Obama, Que Dios nos coja confesado, y eso que soy ateo.

[erpoti]

Gracias Erwin por los ánimos, son bien recibidos, de veras; efectivamente,mañana mismo, con independencia del Acto de Conciliación y su resultado, presentamos la demanda en los Juzgados de los Social.

Sea cual sea el resultado de estos pasos que estamos dando, he de decir que me siento muy satisfecho de luchar por lo que entiendo que es nuestro, a día de hoy, en la delegación de Transportes Cobo de Málaga, ni siquiera los empleados en plantilla se han movido, después llorarán como Boabdill en el Suspiro del Moro, ya les vale.... .

Saludos.

[napolinux]

Don Antonio Brufau, me quito el sombrero.

http://www.noticiasdenavarra.com/edicio ... 497920.php

Aunque no tengo claro lo de salir de la crisis reduciendo gastos, ¿no es acaso alimentar al monstruo? Si tu empresa reduce gastos estas reduciendo los ingresos de otras. Para salir de esta se tendría que reanimar la demanda, no tirar por fabricar más barato, que es lo fácil. Para barato ya fabrican los chinos y están cerrando industrias a cientos o miles.

Si no se venden coches y en las explanadas de las fábricas hay miles en stock ¿de que sirve que sea más barato fabricarlos?

Hacen falta medidas atrevidas e inteligentes. No me parece bien que las empresas de nuestro país sean de las que más demoran el pago a proveedores. He llegado a ver proveedores que cobran a 180 días. E incluso pasado ese plazo demoras o incumpliemientos en el pago.

[Djiaux]

Krieg, no te has pasado un poco? 30.000 millones de euros??

Bueno, en cualquier caso:

30.000.000.000 / 42.000.000 = 721'3 euros.

Si el estado tuviese pasta ahorrada como para dar 621 MILLONES de euros a cada uno yo me lanzaba ya a tomar el palacio de oriente o me metía en política. Dios mis 621 millones de euros y yo aquí aguantando al imbécil de Javier.

Igualmente me parece un pastizal, pero ya no tanto .

De esta crisis a mí me parecen de puta madre dos cosas:

1 - Pasta para los bancos!!! Y para la empresas inversoras y para todos los hijos de perra que no producen cosas tangibles sino que manejan esa economía que se han montado.
Ahora, que general motors viene a pedir ayudas?? Dadle 2000 dólares y que se arregle con eso, pues sí.

2 - Son todos unos grandísimos hijos de puta. En mi trabajo la cosa no está tan mal vale? Y por mi trabajo quiero decir en mi profesión.
Pero después de un año en las oficinas de un cliente he vuelto a la central y, joder!! Parece el cuarto Reich!!! Todo el mundo está hiper-acojonado con que están echando a todo el mundo (y si, echan a gente) y que no se puede estar sin asignación a un proyecto o vas a la puta rue.
Y sin embargo todo el mundo tiene más curro que nunca. Todos están hasta arriba porque aunque no estés en el proyecto X el proyecto X necesita gente como necesitan agua los que sí están. Así que has de currar en eso pero sin imputar y echando horas y si estás imputando ni te digo.

Ok, rompo la baraja vale? Me da igual volverme a mi pueblo ad eternum y plantar tomates en el huerto de casa de mis padres, pienso salir a mi hora y tomar café todos los días. Yo no soy de los que pueden estar tranquilos si hay trabajo por hacer pero tengo bien claro que yo firmé un estúpido contrato de 8 horas y que en esas horas lo hago lo mejor que puedo.
Así que si me sobreasignan no es mi problema. Es lo que están haciendo muchísimos sitios en los que no les está yendo realmente mal. Aprovechan el pánico y sacan la guillotina y el látigo.

#
Como siempre os recuerdo que una alternativa es tomar el congreso de los diputados y colgarlos a todos pero claro, queda muy radical. Sabeis lo que hacían en Lucky Luke? Los metían en un barril de brea y luego en uno de plumas.
Tampoco? Hijos míos, esque ni siquiera nos manifestamos!!

P.D.: A partir de # poner un poco de humor.

[Wilhelm Heidkamp]

Esto es lo bueno de mi trabajo. Nunca hay paro en mi sector...

- Cuando las cosas van bien, hay que proteger a los ricos y su patrimonio de los ladrones y las mafias.
- Cuando las cosas van mal, los gobernantes se acojonan y ante la posibilidad de manifestaciones, revueltas y consecuencias aún peores para el orden público si la crisis se agudiza, nos quieren a su lado más que nunca.

En fin... ya me dijo un veterano hace años, que en esta empresa el hambre no llamaría a mi puerta, aunque pasara cerca...

Ánimo chicos. En un año volveremos a leer todo esto y nos reiremos.

Saludos.

[monomaco]

Tampoco? Hijos míos, esque ni siquiera nos manifestamos!!

Me da que es solo cuestión de tiempo ( yo hoy ya he visto varias ) , cuando el sistema no puede asegurar la proxima paga suele haber problemas. De todas formas es increible al menos una cosa, ¿no dimite nadie ? Veamos, esta el Banco Mundial, la Comisión Europea, el Banco Central europeo, y si los respectivos gobiernos con sus 2.000 asesores. A nadie se le ocurrio que no se puede vivir siempre al debe. Joder con los gurus del mercado libre, eso si cobrando generalmente de alguna institución estatal o de alguna fundación.

En fin yo soy de los raros crecer siempre un huevo y gastar cada año más me parece matematicamente imposible al menos en un sistema que aunque grande no es infinito. Ahora se clama que los bancos den prestamos, pero vamos a ver si es lo que han hecho, dar prestamos a saco para incrementar el consumo a costa de los salarios que se deberan cobrar en los proximos 50 años, no pueden seguir dando prestamos para vacaciones , el 2º coche o una casa en la playa a gente que ya no puede pagar lo que debe. En algun momento todos los que tienen prestamos deben gastar menos de lo que ganan para pagar los mismos, el problema es que el sistema tal como esta no aguanta los empleos sino se crece al 3%.

Saludos.

[Told]

¿Gurús de la economía?

Recordad el experimento en el que los chimpancés obtuvieron mejores resultados que los analistas en una simulación bursátil.

Ni gurús, ni leches. Todo esto no es más que un juego en el que algunos no respetan las normas y esa es la norma principal.

Y ni crisis, ni historias. Lo que hay es paro, qué sólo es sinónimo de crisis para quien se va a la calle. Otros engordan sus ganancias o enjuagan sus pérdidas con el dinero de todos y, rizando el rizo, sólo proponen abaratar el despido como remedio a la situación.

Y no me extiendo por no ponerme pelma, pero cada vez me cuerdo más de algunas frases que Max Estrella, en su borrachera, escupía en Luces de Bohemia - que ya se que son unas burradas, pero estoy hasta los huevos de ver a gente sin trabajo -.

Saludos

[Djiaux]

Bueno, pues yo no se el problema cual es exactamente porque de momento me gusta más estudiar física teórica a bajo nivel o segunda guerra mundial o historia en general.

El problema del sistema es la efectividad creo yo.
Declaremos el socialismo, se acabó el paro y las hipotecas estranguladoras (en este punto hacer notar que yo hablo del socialismo esférico en el vacío, esto no es un debate sobre política) pero claro, la máquina ha de tirar hacia adelante. Bueno pues que el estado decida hacias donde vamos.
¿Os dais cuenta de la burrada? El estado, los políticos esos que nos gobiernan ahora pero dirigiendo ellos toda la economía. Además digamos que en ese sistema no eres muy trabajador y 'pasas'. No solo repercute en el sistema sino que tu compañero currante puede decidir que también 'pasa', el sistema va lento, muy chungo de manejar y no es muy eficiente salvo que se haga bien.

Ok, pues declaremos el capitalismo extremo (esferico, con una hipotangente cuantica, que os calleis, vale?). Este sistema se lleva solo y tiene una fuerza motríz, la avaricia. Si yo produzco zapatillas y la gente no las compra dejaré de producirlas y produciré chanclas porque mi avaricia me inclina a no arruinarme y no hay un estado que diga 'bah, que mas da? toma cien millones y sigue produciendo zapatillas'.
El sistema de verdad que se autoregula y es muchísimo más eficiente.
La burrada es más difícil de ver. Este sistema más eficiente va a tender a la máxima eficiencia, un grupo de personas reducido con empresas muy muy grandes que se van a gestionar de la forma más eficiente posible. Estas empresas tendrán trabajadores que (idealmente) estarán remunerados en función de su capacidad, estos trabajadores se apoyarán unos a otros porque el jefe que vive en la planta 500 así lo ha dispuesto en su empresa.
La burrada viene, me parece, en dos tandas. Una es que cuando el jefe de la empresa de al lado baje un 10% el sueldo a sus trabajadores para vender un 3% más baratas sus xanclas tu jefe va a hacer lo mismo, un sistema optimo significa que el de arriba va a exprimir, el sistema estará de puta madre pero tú eres un mindundi dentro de ese sistema.

Y la burrada en la que estamos. Si en este sistema totalmente libre hay gente que no tiene medios para producir xanclas pero sí tiene muchísimo capital, es posible que esa gente vea en un momento dado que las xanclas valen más cada vez.
La gente siempre va a necesitar xanclas para no ir descalza, entonces esta gente compra xanclas y las vende un poco más caras.
Llega un momento en que las xanclas son carísimas, la gente que las compra y vende gana una burrada, hay alguien (un señor bajito) que grita que es una barbaridad, que las xanclas no valen tanto. Cuando le propone a su jefe dejar de comprar xanclas porque eso ha de acabar petando y su jefe piensa en reducir su beneficio un 20% mientras el de sus competidores sube y sube lanza al señor bajito por la ventana y le hace un exorcismo a su sillón. La avaricia, tan eficiente ella.

... and suddenly... * P A F *

Un ostión como nadie se imagina. Un día alguien va a comprarse unas xanclas y DE VERDAD que no se las puede comprar aunque haya de ir descalzo porque todo lo que gana es para pagar las xanclas de sus hijos. Ese día el mercado está inundado de xanclas que valen una barbaridad y que nadie compra.
El mercado se autoregula y eso quiere decir que al día siguiente las xanclas no valen nada, todo el dinero que se pagó por ellas no vale nada. Es el mismo dinero con el que pagas al trabajador exprimido, tampoco vale nada.
La gente hace cometas con los billetes, funda partidos ultranacionalistas y toma el país de al lado. El siguiente paso suele ser tratar de tomar Rusia, a la gente le mola mucho tratar de tomar Rusia.


Cualquier día me banearán por plomo.

[sefirot]

El problema con la autoregulación del mercado o la mano invisible o como quieras llamarle ya que nadie ha demostrado su existencia es que no se sabe cuando llega el óptimo (si es que llega). Keyness ese señor con bigote que ultimamente los banqueros han vuelto a poner de moda decía que "if this continues, then we will all be stone dead very soon"

Bueno miento respecto a la no demostración de la autoregulación del mercado ya que en un curso de esos de Introducción a la Economia que dan en las ingenierias a mi me lo pseudo demostraron pero las hipótesis que se usaban eran tan disparatadas (como tener un conocimeinto perfecto del mercado) que continuaba siendo más una cuestión de fe que otra cosa. Coincido contigo que la economía de mercado es el mejor sistema que hemos encontrado pero para que este funcione debe estar regulado ya que sino se llega al extremo actual.

Estos ultimos años cuando veías a los pseudo expertos en economía pregonando el crecimiento a dos cifras de los beneficios empresariales y otras zarandajas, era evidente que esos margenes de benficio eran inmantenibles. Para conseguirlos pues las grandes empresas se dedicaban a endeudarse hasta las cejas en estupidas adquisiciones (que alguién debería pagar en algún momento),montajes financieros ... pero como el dinero era gratis pues había que seguir con la ilusión.

Un sector que conozco bastante bien por ejemplo es el sector de las telecomunicaciones en el que en los ultimos años se han fichado a super ejecutivos que lo único que hacían era acbar con los stocks, cerrar centros de I+D, pulirse las patentes, echar a gente ... Y claro esta, así conseguían unos beneficios impresionantes (no hace falta un MBA para esto y solo bastante estomago) pero unos pocos años después de esta dieta muchas empresas se iban/estan a punto de irse a la mierda (Alcatel, Lucent, Motorola, ....). Pero a esos ejecutivos que mas les da, si han cobrado unos bonus impresionantes estos ultimos años y cuandos los echen se van a ir a casa con varias decenas de millones de euros en el bolsillo.

Yo soy bastante pesimista con la crísis actual ya que creo que es más estructural que lo que se dice. La gente que dirige al economía ha decidido que la crísis no va con ellos y son otros que tienen que pagar. Cada día aparecen noticias de esos super ejecutivos que no renuncian a sus primas, se compran aviones privados a cargo de la empresa que todos reflotamos .... por lo que no ceo que las malas prácticas vayan a desaparecer. Si a esto le unimos que las poblaciones de los países occidentales se ha empobrecido (por muchas estadísticas que nos presenten los precios han subido mucho más que los salarios), que estos ultimos años hemos mantenido el consumo interno a base de endeudamiento y creando riqueza ficticia (hipotecas superiores a los precios de la vivienda, creditos al consumo ...), que le sobra capacidad productiva a Occidente (en muchos países creciendo al 1-2 % se destruye empleo) y que ya no somos los Reyes del Mambo con la irrupción de los países emergentes (China, Brasil) me temo que la cosa va para largo

[erpoti]

Estos dos últimos post, particularmente, me han gustado mucho, son de gente que explica las cosas con coherencia, cosa poco común .

Bien, calentando motores para el briefing, a las 8h30 ...

[MarkusWaldstein]

Interesante... me lo acaba de clavar el GReader y creo que ilustra la situación del tejido empresarial español (el autónomo es el empresario por antonomasia; ahora los llaman emprendedores, los modennos ) pero, en general, de la PYME española clásica, vamos, la que saca para adelante siempre el tema: http://lineas-ico.blogspot.com/2009/01/ ... enero.html

Aquí llego porque a mí, en particular, me encanta el anuncio de los dos chotos con caras de freakes (que bonito es generalizar siempre, rediós... vivimos en el país de los generalizados ) a los que otro con cara de que me se yo, pero bueno, con mucha cara, les da palmaditas en la espalda y les dice: "mira, xaxo, que te vo a dá un ICO de los güenos pa que te montes tu empresita de videojuegos"... ¡Ja, mu güeno!

Uhmmm... interesante el link; muy interesante. Real como la vida misma...