Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Aqui un sitio reservado para los mensajes que no tienen porque ser de estrategia. Siempre respetando las normas generales de conducta y la buena educación, ante todo.
King Tiger
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por King Tiger »

Kal escribió:
King Tiger escribió: ....Pero, ay amigo, todo esto se ve eclipsado por los famosos 6 millones de judíos. Como si fueran más importantes que el resto de los mortales, han hecho una religión con sus víctimas, cobrando cantidades astronómicas del gobierno alemán (jamás una nación ha hecho tanto negocio con sus muertos) e instaurando un nuevo ídolo, el Holocausto (con mayúsculas)...
Es una auténtica monstruosidad lo que ha escrito usted.
No es una monstruosidad. Es un hecho.

Las indemnizaciones al estado de Israel no tienen fundamento alguno desde el punto de vista jurídico. Es más, ni siquiera el estado de Israel existía durante la WWII. Por esa misma regla de tres los chinos deberían haberle pedido billones a los japoneses, los rusos podrían haberle reclamado a los alemanes por los millones de muertos provocados por la guerra, etc, con la salvedad de que dichos estados sí existían.
monomaco
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por monomaco »

La URSS fue la que gano la guerra y por mucho que se pula la historia pararon a los alemanes ellos solitos en el 41. Que luego se les ayudo pues si , creo que con el 22% del total de la ayuda que prestaron los EEUU al resto de sus aliados,por cierto menos de la que prestaron a los ingleses. ¿ Hubieran ganado la guerra los ingleses solos con la ayuda ? :D .

Nadie te mete los dedos Karl lo que ocurre es que si no se esta de acuerdo contigo te vas a la playa, eso si luego vuelves :D , me parece estupendo, pero vamos que no tengo mis opiniones solo para oponerlas a las tuyas como es lógico. Por otra parte como aparece claramente los datos de esto no son lo importante lo importante es que los pararon ANTES por tanto el tema cae por su base.

La ayuda en bruto que SALIO segun los datos americanos era algo así como el 4% de la producción sovietica en los años de la guerra, vamos que no parece decisiva. Y recalco salio porque los alemanes tambien jugaban y no todo lo que salio como ayuda llego.

En cuanto a lo que dice Pizarro , estoy con el. Las "guerras" de irak o más aun la de Afganistan no son guerra como tales entre potencias con mayor o menor posibilidad de ganar, son todo lo más guerras coloniales, si claro los "indigenas" tienen AK y bombas en las carreteras y han aprendido mucho, no forman a 3000 metros para que los arrases sin peligro pero no son guerras comparables con otros conflictos. Por no tener no tienen ni el apoyo ideologico ni economico ni politico ni armamentistico de una potencia detras. Estan solitos contra la superpotencia y por si no fuera bastante apoyada por su bloque militar.

Saludos
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Kal
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por Kal »

No me llamo Karl. Ese era Marx.

A ver, monomaco, no quería herir tus sentimientos pero como parece que te gusta mi olor tendré que ser más explícito:

No me gusta discutir contigo, no me apetece. No, no tiene nada que ver con tus opiniones. Las de Wilhelm son también opuestas a las mías en este tema y no tengo problemas con él. Es que me resulta especialmente desagradable tu forma de argumentar, tus negaciones de la mayor y otras técnicas que me aburren soberanamente.

Así que, por favor, si no es mucho pedir, olvídate de si voy o vengo hacia o desde la playa, si ello es posible. Y no lo tomes a mal si no entro a rebatir tus interesantísimas opiniones, es decir, si paso de ti.

Espero haberme explicado ahora con suficiente claridad.
One lovely morning about the end of april 1913, found me very pleased with life in general...
monomaco
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por monomaco »

si paso de ti
Me parece perfecto no me aludas y yo tan feliz :D te hacia en la playa. A mi tu coherencia tampoco me parece base para un debate y tus maneras aún menos.

Saludos
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Rander
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por Rander »

No recuerdo de quién es la cita (me va por la cabeza que Churchill):

La guerra la ganó la sangre rusa, la industria americana y la tenacidad británica.

Saludos.
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por Iosef »

Cuan optimista el Churchill.
King Tiger
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por King Tiger »

Yo dudo mucho que si Alemania solo hubiera tenido un frente hubiera sido derrotada. Está claro que si solo hubiera tenido el frente occidental a los aliados les habría resultado imposible tener un dominio aéreo decisivo, pues gran cantidad de aviones estaban en el frente oriental. Sin la superioridad aérea hubiera sido muy difícil avanzar, si ya les llevo casi un año llegar al corazón de Alemania, con todas sus tropas en occidente opino que les hubiera resultado imposible establecer una cabeza de playa siquiera.

Ahora bien, sin la ayuda inglesa y americana los rusos tampoco podrían haber vencido. Los alemanes habrían podido comerciar libremente con casi todas las naciones al estar libre del bloqueo naval, consiguiendo las materias primas que necesitaba su industria. El gran esfuerzo naval de construcción de submarinos no habría sido necesario, y con eso se hubieran quedado libres mano de obra y material (las cantidades de acero que necesitaban para los submarinos no eran desdeñables).
A parte de que todo su territorio se habría visto libre de todos los bombardeos aliados, lo que supone una capacidad productiva mucho mayor, poder dedicarse intensivamente a producir material de guerra (en vez de estar pendiente de reparar los destrozos de los bombardeos), que la moral de la población se resintiera (aunque en este plano los bombardeos no fueron eficaces) o como es lógico liberar muchos efectivos militares, ya no tendrían que estar pendientes de mantener tropas en Francia por si desembarcan los aliados o tener en Italia un número de soldados nada despreciable. En fin, tampoco los rusos hubieran tenido una ayuda de material de guerra si no decisiva, sí considerable (Stalin pedía vehementemente convoyes de ayuda).

Con todo esto, los alemanes hubieran vencido sin problemas en 1941, y en el hipotético caso (que lo dudo) de que los rusos no hubieran caído, les hubiera costado muchísimo más y la guerra se habría alargado Dios sabe cuánto. Y teniendo en cuenta que a la larga la tecnología alemana era superior (a pesar de los bombardeos que dificultaban terriblemente las mejoras), creo que los aviones a reacción en masa hubieran desequilibrado la balanza. En en plano blindado los rusos eran excelentes, pero los alemanes no se quedaron cortos y si les hubieran dejado desarrollar tranquilamente sus modelos, intuyo que habrían sido superiores a los rusos, si bien esta cuestión podría ser discutible ya que los IS3 eran realmente buenos, pero no sé si les hubiera dado tiempo a desarrollarlos de haber sido una guerra 1vs1.

Mi opinión es que Alemania solo podía ser vencida mediante varios frentes, como en efecto sucedió.
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por NakedSnake84 »

King Tiger totalmente de acuerdo . Tanto en lo que dijistes antes como en lo de ahora
"Los soldados vencedores, primero ganan y luego van a la guerra, mientras que los perdedores van a la guerra y luego pretenden ganar" Tsun Zu
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por Vladimir »

Lo importante es que se les derroto.
Volviendo al desfile de marras, hoy en dia
http://fishki.net/comment.php?id=34597
Esa curioso un coche ¿ford? de la policia, abriendo la marcha y las banderas rojas, salvo las historicas parecen que son para señalar mas que para "reivindicar".
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por Patxi »

La ley de prestamo y arriendo no sirvio para nada....:

Pues a mi, Heren me acaba de reventar un Stug, es decir las pocas posibilidades que tenia de conquistar una bandera, con un Sherman americano que ha aparecido de la nada.

:mrgreen: :mrgreen:

Y ahora, por favor, continuen con el debate... Prometo no interrumpir mas. :rezar:
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por monomaco »

Deben ser los ensayos, creo que el desfile es el 9 de Mayo. Por cierto identifico todos los vehiculos menos ese tanque tan cuadrado que parece aleman. ¿ Alguien sabe que nombre tiene ?

Saludos
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por Iosef »

Cual? El Sprut??
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por monomaco »

Efectivamente, 1 punto para el caballero. Una vez con el nombre he buscado y....se supone que es ni más ni menos que ¿ un Su-85 moderno ? Es un cazacarros, joder pues pense que en la época de los misiles avanzados estos como tales estaban en desuso, en fin siempre se aprende algo. Parece que como las finanzas han mejorado estan pasando del tablero de dibujo a la realidad algunas cosillas es del 2004 y para los paracaidistas.

Saludos.
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por Iosef »

Bien, progresas adecuadamente, tendrán unos 57 sobre el 2015.

Es aerotransportable y se puede lanzar desde un avión (Il.-76) con paracaídas.
Hay discusion acerca de si su función principal es mas cazacarros o mas bien apoyo de fuego a los chicos de las VDV.

http://www.rusarm.ru/cataloque/land_for ... _44-47.pdf

Teniendo un 125 como cañon la hostia que puede dar es de impresion, y puede disparar misiles AT desde su cañon
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Kal
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Re: Si es que el enemigo ya no es lo que era...

Mensaje por Kal »

http://english.pravda.ru/main/18/90/363 ... evelt.html

The story of how Roosevelt helped Stalin.

On November 6th, 1940, Franklin D. Roosevelt became the first president in the history of the USA who was elected for a third presidential term. Very soon thereafter, Roosevelt declared that the USA totally supported England in the struggle against Adolf Hitler. Franklin D. Roosevelt said that the United States was ready to lend and lease everything necessary to England to wage the war. That was the way the "garden hose" idea appeared.

However, the USA had a law of neutrality that cut England off from the direct support on the part of America. On the other hand, the owners of the New World were well aware of the disastrous situation in which England found itself in at that period of time. Great Britain had nothing to wage war with - the British were experiencing a very great lack of arms, while its currency reserve was exhausted. It was totally inadmissible for American leaders to let Germany take the predominant position in the Eurasian region. The USA found a rather clever way out of the situation.

Having taken a short break from the election race, Roosevelt returned to Washington on December 16th, 1940. The next day, the president arranged a press briefing at which he said that Britain's success in its defensive ability was the best defense for the United States. He compared the USA lending England guns and ships to lending your neighbor a garden hose while his house was on fire: you lend your neighbor what he needs in an emergency, and worry about being repaid later.

That was a very bright example of American PR: the "defensive" idea was put forward in a short, figurative and convincing way.

The US Congress approved the Lend-Lease Law on March 11th, 1941. The law gave the president the prerogative to sell, lend and lease the defense technology or the military information to the government of any country if its defense against aggression is vital for the defense of the United States. An agreement with the Soviet Union was signed on June 11th, 1942.

It is worth mentioning here that Franklin Roosevelt's "garden hose" helped to extinguish the fire of the war. Yet, the "garden hose" was more of a "gas station hose" at the end of 1940 and in the beginning of 1941: the hose added more fuel to the fire of the grand battle.

Hitler was well aware that the Lend-Lease Law virtually implied that the USA had declared war on Germany. Hitler believed that it was an attempt to make the Third Reich’s Fuhrer declare war on the States. Hitler did not intend to do that, though. He wanted to get Stalin out of the game, for Churchill and Roosevelt had big hopes about the Soviet leader. On December 18th, 1940, the Fuhrer approved Operation Barbarossa Plan. In a message dated 21 June, 1941, to the leader of the Italian fascists, Benito Mussolini, Hitler wrote that England's hopes of winning the war were based on two factors only - America and Russia. Adolf Hitler knew that Germany had no opportunity of getting rid of the States, although Germany could achieve such an objective as far as Russia was concerned. It was the growing American and English power that made Adolf Hitler attack the Soviet Union.

That was definitely a suicidal decision to make, but Hitler did not have any other choice. Stalin's tragic mistake was that he failed to evaluate the real situation until the very beginning of the war on June 22, 1941. Stalin never planned for the war, which made the USSR suffer immense losses.

In the autumn of 1941 the German army occupied Ukraine, Belarus, Moldova, the Baltic republics and several regions in Russia. The fascists approached Moscow. On September 22 - October 1, the USSR, the USA and Great Britain agreed upon the delivery of 400 planes, 500 tanks, anti-aircraft, anti-tank arms, ammunition, aluminium, and other strategic materials to the USSR on a monthly basis. Roosevelt's "garden hose" started working nine months before the lend-lease agreement was officially signed between America and the Soviet Union.

During the WWII years, the USA delivered defense technology in the sum of $46 billion to the countries of the anti-Hitler coalition. The costs made up 13 percent of America's defense spending. The lion's share of deliveries was given to England - $30.3 billion. The Soviet Union received defense technology in the sum of $9.8 billion, France $1,4 billion and China $631 million. In total, the USA supplied arms to 42 countries.

The USSR received hundreds of thousands of military vehicles and motorbikes. Lack of fuel was ameliorated with deliveries of 2.5 million tons of petroleum products. The profusion of Roosevelt's "garden hose" provided Stalin with 595 ships, including 28 frigates, 105 submarines, 77 trawlers, 22 torpedo boats, 140 anti-submarine vessels and others. The Soviet air force received 4,952 Aerocobra and 2,410 Kingcobra fighter jets. Soviet pilot Alexander Pokryshkin fought with Hitler's Luftwaffe aces in Aerocobra planes, which made him a Hero of the Soviet Union hero three times over.

The lend-lease agreement supplied the USSR with 2,7 thousand A-20 and 861 B-25 bomber planes. Soviet tank divisions received 7,056 tanks, 8,218 anti-aircraft emplacements, 131,600 machine guns and other arms.

Soviet propaganda tried to diminish the importance of the American help. Back in those years, it was said that the Soviet Union had produced 30,000 tanks and 40,000 planes since the middle of 1943. Well, as a matter of fact, this was true. However, one has to take into consideration the fact that lend and lease deliveries were made to the USSR during the most difficult period of the war - during the second half of 1942. In addition, the USSR would not have been capable of producing its arms without the lend-lease agreement: The USA shipped 2.3 million tons of steel to the USSR during the WWII years. That volume of steel was enough for the production of 70,000 T-34 tanks. Aluminum was received in the volume of 229,000 tons, which helped the Soviet aviation and tank industries to run for two years. One has to mention food deliveries as well: 3.8 million tons of tinned pork, sausages, butter, chocolate, egg powder and so on. The lend-lease agreement provided orderlies with 423,000 telephones and tens of thousands of wireless stations. Deliveries also included oil distillation equipment, field bakeries, tents, parachutes, and so on and so forth. The Soviet Union also received 15 million pairs of army boots.

The help was delivered to the USSR via Iran and major Soviet sea ports. About 3,000 transport vessels arrived at the ports of Murmansk, Arkhangelsk and Vladivostok, and delivered 1.3 million tons of cargo. It would be incorrect to diminish the significance of such all-embracing help from the New World as a serious factor that assisted in the victorious ending of the war.

Historians and politicians keep on arguing about the results and lessons of WWII. The basic results of the war are known: the war was lost by the two major participants inthe "grand political game" of 1939-1940 - both Hitler and Stalin. Of course, the Soviet leader defeated Hitler, although it then resulted in the ideological crisis and, eventually, in the tragic collapse of the totalitarian superpower - the USSR. It is worth mentioning here that the debt of the Soviet Union - $722 million - for the lend-lease contract has not been completely paid to the States yet.

Stanislav Korolev
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