dehm escribió: ↑23 Abr 2022, 10:14
Despejada la duda... La artillería EEUU también es esa
Es importante destacar que todos esos obuses irán acompañados por sus correspondientes vehículos tácticos con el fin de poder ser remolcados. La movilidad aquí es fundamental, ya que los obuses M977 son piezas bastante ligeras.
Si a esto le sumamos los obuses autopropulsados CAESAR que los franceses van a entregar, va a suponer un fuerte dolor de cabeza para los rusos. Este tipo de armamento les viene muy bien a los ucranianos debido a su táctica defensiva utilizada consistente en ir lanzando pequeños, pero numerosos, contraataques locales a lo largo del frente.
dehm escribió: ↑23 Abr 2022, 10:18
Video interesante sobre el interior de Azovstal
Los niños, los niños...
Niitaka Yama Nobore-Drang nach Osten-U-Boote im Krieg-Find'em, Chase'em, Sink'em! - A House Divided - Forgotten Realms - Cosmos - Roma Vincit!
La verdad es que el material entregado sólo por los Estados Unidos es brutal. Con esto da para armar un par de brigadas y tener masa crítica de artillería y ATGM, además de MANPADS, sistemas de comunicación, control y coordinación, equipos de visión nocturna y drones diseñados "a medida". Ya lo quisieran para sí muchos ejércitos.
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La ayuda es tremendamente útil y puede salvar Ucrania, pero siendo estrictamente prácticos y utilitaristas, Ucrania es un campo de pruebas militar como no ha habido otro en la historia reciente.
Niessuh escribió: ↑23 Abr 2022, 11:46
La ayuda es tremendamente útil y puede salvar Ucrania, pero siendo estrictamente prácticos y utilitaristas, Ucrania es un campo de pruebas militar como no ha habido otro en la historia reciente.
Todos los conflictos armados lo han sido, Niessuh. Es algo lógico y normal, aunque éste, como bien dices, está rompiendo moldes.
El baño de realidad que está sufriendo el alto mando ruso es de órdago y, lo que es peor para sus intereses, sus clientes que adquieren su material militar deben estar tomando buena nota de ello. Y maldiciendo entre dientes, claro.
Última edición por Akeno el 23 Abr 2022, 11:54, editado 1 vez en total.
Niitaka Yama Nobore-Drang nach Osten-U-Boote im Krieg-Find'em, Chase'em, Sink'em! - A House Divided - Forgotten Realms - Cosmos - Roma Vincit!
No creo que los cañones nuevos sean mucho mejores que los que usan los ucranianos, pero veo un problema, la munición, no usan el mismo calibre que los que tienen los ucranianos actualmente, ósea que no solo hay que mandar los cañones, si no una ingente cantidad de munición de varios calibres y ocultarla a los rusos, que están bombardeando sistemáticamente todo los lugares donde los ucranianos guardan las armas que le envían, por no hablar de los polvorines ya conocidos.
Vae Victis No estoy de acuerdo con lo que decís, pero defenderé hasta la muerte vuestro derecho a decirlo
Vamos, que los ucranianos no han podido utilizar el material suministrado por Occidente porque "los rusos han bombardeado sistemáticamente todos (sic) los lugares donde los ucranianos guardan las armas que les envían".
Cuando el deseo vence a la realidad.
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Lo que no llegan a entender algunas personas es que restar valor a la ayuda militar suministrada por Occidente a las FFAA ucranianas supone, todavía más, hundir en la más absoluta de las miserias el desempeño en combate de las fuerzas rusas.
Tampoco entienden que no puede haber una (falsa) equidistancia entre agresor y agredido, especialmente ante un agresor bárbaro, sanguinario y criminal.
En fin, cosas veredes, amigo Sancho, que faran fablar las piedras.
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Miedo me da esos grupos de Georgia o Chechenia
Vladimir, estoy de acuerdo en que complica la logística, pero de momento todo lo que manda Occidente parece del mismo calibre 155 mm.
De momento la cantidad de proyectiles es importante y fundamental.
Respecto a lo otro que comentas creo que los rusos han afirmado haber destruido los S300 eslovenos (ni he visto pruebas en ningún sentido) y en su momento afirmaron haber destruido a los "voluntarias" internacionales, pero posteriormente se quejaron de que había polacos luchando en Ucrania.
Akeno, aunque no esté de acuerdo si comprendo esas posturas. Además son muy sencillas de identificar el 99% de las ocasiones:
- Personas que añoran la grandeza de la URSS y apoyan a Rusia (aunque no se parezca en nada en política y régimen, salvo en el autoritarismo). Aquí entran personas y políticos de extrema izquierda
- Personas que se reconocen en el régimen de Putin: ultranacionalista, religioso, autoritario e imperialista con control de medios. Aquí entran personas de extrema derecha.
- Anti USANOS sea por sufrir directamente a EEUU ( y normalmente estar lejos de Rusia) o porque postereo poco argumentado. Por reflejo apoyan a Rusia. Aquí entran muchos habitantes de países musulmanes y muchos centro y sudamericanos.
Es curioso que vean por ejemplo justificadas las amenazas a Ucrania por entrar en una alianza militar defensiva (artículo 5) o las amenazas militares sobre Finlandia o Suecia. Lo malo en este aspecto es que pierdes la perspectiva y tus paradigmas impiden ser crítico con nada
En ese aspecto si hay personas conscientes de lo malo de una guerra de agresión y que por tanto nada en la equidistancia entre ambos para no ser identificados con defensores de un imperialismo expansivo que niega sus derechos al resto. Es humano y comprensible, aunque yo tampoco esté de acuerdo con ello.
En cualquier caso y no estando de acuerdo moralmente (no logro diferencia bien entre moral y ética, tengo que formarme en eso) creo que aportan otro punto de vista que en alguna ocasión me hace reflexionar algo que doy por hecho.
Como ejercicio perfecto os recomiendo leer prensa rusa que Google traduce automáticamente. El lavado de cerebro es tremendo. Por ejemplo el hundimiento del crucero ruso aparece en la parte de "Incidentes" y no en la parte de "Operación Especial".
Hoy en día hay información suficiente, demasiada, para escarbar y buscar los hechos, pero cuesta mucho esfuerzo. Fíjate a mi me cuesta un esfuerzo importante leer los medios de derechas y de izquierdas de nuestro país, pero hago el esfuerzo diario de hacerlo, aunque me rechine.
El mejor ejemplo que he leído en mi vida es la edición del ABC sobre la guerra civil editado en la parte republicana y en la parte nacional. La misma noticia desde las dos partes. A veces llegaba a ser divertido y todo.
Niessuh escribió: ↑23 Abr 2022, 11:46
La ayuda es tremendamente útil y puede salvar Ucrania, pero siendo estrictamente prácticos y utilitaristas, Ucrania es un campo de pruebas militar como no ha habido otro en la historia reciente.
Todos los conflictos armados lo han sido, Niessuh. Es algo lógico y normal, aunque éste, como bien dices, está rompiendo moldes.
El baño de realidad que está sufriendo el alto mando ruso es de órdago y, lo que es peor para sus intereses, sus clientes que adquieren su material militar deben estar tomando buena nota de ello. Y maldiciendo entre dientes, claro.
Ciertamente, pero me refiero a que las donaciones de muchos países no (solo) obedecen a un puro interés altruista. Se está "regalando" armamento muy moderno y de alto valor tecnológico sabiendo que es una inversión a futuro y la mejor publicidad posible. Por ejemplo, si la artilleria Caesar francesa o los switchblade estadounidense causan un efecto significativo, la ganancia en inversión, empleo y beneficios está asegurada. Qué decir de los bayraktar turcos, los NLAW suecos o los propios Stugna Ucranianos...
Niessuh escribió: ↑23 Abr 2022, 12:53
Ciertamente, pero me refiero a que las donaciones de muchos países no (solo) obedecen a un puro interés altruista. Se está "regalando" armamento muy moderno y de alto valor tecnológico sabiendo que es una inversión a futuro y la mejor publicidad posible. Por ejemplo, si la artilleria Caesar francesa o los switchblade estadounidense causan un efecto significativo, la ganancia en inversión, empleo y beneficios está asegurada. Qué decir de los bayraktar turcos, los NLAW suecos o los propios Stugna Ucranianos...
Es cierto lo que comentas. Además de ser un excelente campo de pruebas para todas esas plataformas, es un escaparate magnífico para futuros posibles clientes.
Antes se enviaban agregados militares, generalmente por parte de las grandes potencias, para que observaran y tomaran buena nota de las tácticas y armas utilizadas en los conflictos militares. Ahora, en el siglo XXI, ya no hace falta enviar a nadie para que los países tomen buena nota.
Última edición por Akeno el 23 Abr 2022, 13:03, editado 1 vez en total.
Niitaka Yama Nobore-Drang nach Osten-U-Boote im Krieg-Find'em, Chase'em, Sink'em! - A House Divided - Forgotten Realms - Cosmos - Roma Vincit!
Entendido lo que el sello "Probado en combate" vende, creo que el interés de occidente es ayudar a un país agredido. Leer otras intenciones capitalistas es ... No sé. Sesgado? Es un aliciente y vendrá añadido pero EEUU no cede esa cantidad de artillería para venderla.
En lo que concuerdo es que el análisis de inteligencia de tácticas, medios, comportamiento de BTGs, calidad de radares y de EW rusos, misilistica, medios blindados y demás es importante para la OTAN. De aquí se van a sacar lecciones muy importantes
Por ejemplo el uso combinado de armas de los BTGs rusos no está siendo bueno y la logística es directamente mala. Al parecer en Mali los franceses tuvieron que reforzarla cadena de mando para garantizar por un lado las operaciones tácticas y el uso combinado de los apoyos y por otro la logística.
Niessuh escribió: ↑23 Abr 2022, 11:46
La ayuda es tremendamente útil y puede salvar Ucrania, pero siendo estrictamente prácticos y utilitaristas, Ucrania es un campo de pruebas militar como no ha habido otro en la historia reciente.
Todos los conflictos armados lo han sido, Niessuh. Es algo lógico y normal, aunque éste, como bien dices, está rompiendo moldes.
El baño de realidad que está sufriendo el alto mando ruso es de órdago y, lo que es peor para sus intereses, sus clientes que adquieren su material militar deben estar tomando buena nota de ello. Y maldiciendo entre dientes, claro.
Ciertamente, pero me refiero a que las donaciones de muchos países no (solo) obedecen a un puro interés altruista. Se está "regalando" armamento muy moderno y de alto valor tecnológico sabiendo que es una inversión a futuro y la mejor publicidad posible. Por ejemplo, si la artilleria Caesar francesa o los switchblade estadounidense causan un efecto significativo, la ganancia en inversión, empleo y beneficios está asegurada. Qué decir de los bayraktar turcos, los NLAW suecos o los propios Stugna Ucranianos...
España si busca marketing... Pues los c90 bien. Ya hay varios vídeos de su uso. Los ucranianos publican 90% de vídeos de stugna
Niessuh escribió: ↑23 Abr 2022, 12:53
las donaciones de muchos países no (solo) obedecen a un puro interés altruista. Se está "regalando" armamento muy moderno y de alto valor tecnológico sabiendo que es una inversión a futuro y la mejor publicidad posible.
Akeno escribió: ↑23 Abr 2022, 12:59
excelente campo de pruebas para todas esas plataformas, es un escaparate magnífico para futuros posibles clientes.
dehm escribió: ↑23 Abr 2022, 13:03
es importante para la OTAN. De aquí se van a sacar lecciones muy importantes
De igual manera, el fracaso militar ruso supone un golpe tremendo a su industria militar, una industria que es la segunda más importante de Rusia solo por detrás del sector energético. ¿Qué pensaran sus principales clientes como India o Argelia cuando vean drones que usan botellitas de agua mineral como depósitos de combustible, aviones y helicópteros cayendo como moscas o no vean ni rastro de los tanques armata? China basó su desarrollo militar en copiar modelos rusos, ahora confirmarán que el alumno ha superado al maestro...
El negocio militar ruso puede verse limitado a suministrar a países paria que nadie más comercia, como Siria, Irán, Cuba, Venezuela...La debacle rusa también es una "oportunidad de mercado".
