Santiago Plaza escribió: 19 Abr 2022, 17:09 No es la primera vez que se ven banderas comunistas de la URSS en la guerra.
Aquí indican que es en la ciudad de Kherson.

Una cosa que me llama la atención a título personal es por qué en base a estas imágenes no se denomina a los rusos, comunistas, cuando a los ucranianos en base a un batallón se les denomina urconazis, que si tienen nazis entre sus filas, etc...
Rusia, dice que ha de desnazificar Ucrania, pero al tiempo ellos muestran libremente emblemas comunistas.
Siempre me ha resultado curioso ese doble rasero de medir las cosas cuando son unos u otros.


En cuando a la guerra en sí.
¿Tienen los ucranianos opciones de ayudar a los soldados que tienen en Mariupol?
¿Qué va a pasar cuando caiga la ciudad? Entiendo que acabará cayendo si no pueden recibir hombres y suministros.

Se conformará Rusia con una de las hipótesis que habíamos planteado al comienzo de la contienda: Finaliza la guerra con Rusia en posesión de Lugansk, Donbass y un pasillo terrestre con Crimea (de ahí la importancia de Mariupol).

Parece que Rusia está atacando con fuerza en el este. Con mucho bombardeo artillero.

Porque tiene un valor patriótico la simbología de la URSS. Rememora la Gran Guerra Patria. Solo hay que ver los desfiles del 9 de mayo.

A mi me ha sorprendido mucho ver en Rusia el recuerdo tan positivo de la URSS en poblaciones que precisamente no tuvieron buen trato como algunos pueblos de Siberia, caso de los nenets o los buriatos.

La diferencia estriba en que en la Gran Guerra Patriótica ellos fueron los invadidos y ahora son ellos los invasores.

Mientras tanto...

En Finlandia
En Chequia
En Países Bajos
En EEUU
En Hungría

Akeno escribió: 19 Abr 2022, 17:35 La diferencia estriba en que en la Gran Guerra Patriótica ellos fueron los invadidos y ahora son ellos los invasores.

De cara a entender lo expuesto no es muy relevante esta afirmación tuya. El uso de símbolos sovieticos en la actual Rusia nada tiene que ver con el comunismo, más bien, una evocación de la “Guerra Patriótica “ y el nacionalismo de los últimos años. Quizás podíamos usar el simil de por qué Stalin recurrió a dicho concepto y a la religión durante la 2WW

Malatesta escribió: 19 Abr 2022, 17:47
De cara a entender lo expuesto no es muy relevante esta afirmación tuya. El uso de símbolos sovieticos en la actual Rusia nada tiene que ver con el comunismo, más bien, una evocación de la “Guerra Patriótica “ y el nacionalismo de los últimos años. Quizás podíamos usar el simil de por qué Stalin recurrió a dicho concepto y a la religión durante la 2WW

Por esa misma regla de tres, el uso de símbolos nacionalsocialistas nada tiene que ver con el nazismo, sino con la evocación del nacionalismo y el odio a Rusia.

A la bambera roja con la hoz y el martillo, la suelen llamar la bandera de la libertad

Del instituto para el estudio de la guerra. "EVALUACIÓN DE LA CAMPAÑA OFENSIVA RUSA, 18 DE ABRIL"

https://www.understandingwar.org/backgr ... t-april-18

Akeno escribió: 19 Abr 2022, 18:01

Malatesta escribió: 19 Abr 2022, 17:47
De cara a entender lo expuesto no es muy relevante esta afirmación tuya. El uso de símbolos sovieticos en la actual Rusia nada tiene que ver con el comunismo, más bien, una evocación de la “Guerra Patriótica “ y el nacionalismo de los últimos años. Quizás podíamos usar el simil de por qué Stalin recurrió a dicho concepto y a la religión durante la 2WW

Por esa misma regla de tres, el uso de símbolos nacionalsocialistas nada tiene que ver con el nazismo, sino con la evocación del nacionalismo y el odio a Rusia.

Estamos hablando de Rusia y de por qué se usa la simbología soviética. Recurrir a símbolos evocadores históricos no es nada nuevo, y menos en contextos bélicos. En la Segunda Guerra Mundial Stalin recurrió a la simbología zarista (Gran Guerra Patriótica) y la religión para cerrar filas en el frente interior...Pero si no queremos entrar en eso, te cuento la anécdota de una de las grandes películas de Eisenstein, Alejandro Nevski. Se rueda en 1938 y cuenta la historia de la batalla del Lago Peipus contra la Orden Teutónica (facil entenderlo). En agosto del 39 la película es retirada (Pacto Molotov-Ribentrop) para luego ponerse en cada uno de los cines de la retaguardia durante la guerra en el 41. Y Alejandro Nevski no es un lider comunista luchando contra absolutistas, precisamente.

En la actualidad la Rusia de Putin ha hecho lo mismo. Lo "soviético", su simbología, hace las veces de nacionalismo unificador frente a lo exterior. Si repasas la filmografía de los últimos años verás películas como Los 28 de Paulovov, Sebastopol, Leningrado, etc, al alcance de cualquiera en muchas plataformas digitales, te podrás hacer una idea. Por otro lado tampoco es casual los desfiles del 9 de mayo con toda esta parafernalia.

Traducido a roman paladín, americanadas versión ruso donde se ensalzan valores nacionalistas...Me llama poderosamente la atención que en muchas escenas siempre se recurre al tópico de "los comisarios políticos son muy malos pero el buen ruso lucha por su patria" (libre transcripción mia). En la película Stalingrado (la alemana del 92) hay una escena muy similar con el SS -supongo que aquí todos la hemos visto-.

Siento la chapa

Adenda: Las ciencias sociales las reglas de tres no son muy útiles

Malatesta escribió: 19 Abr 2022, 18:17 Pero si no queremos entrar en eso, te cuento la anécdota de una de las grandes películas de Eisenstein, Alejandro Nevski. Se rueda en 1938 y cuenta la historia de la batalla del Lago Peipus contra la Orden Teutónica (facil entenderlo). En agosto del 39 la película es retirada (Pacto Molotov-Ribentrop) para luego ponerse en cada uno de los cines de la retaguardia durante la guerra en el 41. Y Alejandro Nevski no es un lider comunista luchando contra absolutistas, precisamente.

En la actualidad la Rusia de Putin ha hecho lo mismo. Lo "soviético", su simbología, hace las veces de nacionalismo unificador frente a lo exterior. Si repasas la filmografía de los últimos años verás películas como Los 28 de Paulovov, Sebastopol, Leningrado, etc, al alcance de cualquiera en muchas plataformas digitales, te podrás hacer una idea. Por otro lado tampoco es casual los desfiles del 9 de mayo con toda esta parafernalia.

Cierto. El mismo modus operandi utilizaron los soviéticos tras su decisión de invadir Occidente en el año 1986 en el libro Tormenta Roja de Larry Bond.

Malatesta escribió: 19 Abr 2022, 18:17 Adenda: Las ciencias sociales las reglas de tres no son muy útiles

Recordatorio: en adelante utilizar la expresión "siguiendo esa lógica..."

Vladimir escribió: 19 Abr 2022, 18:14 A la bambera roja con la hoz y el martillo, la suelen llamar la bandera de la libertad

Disculpa. Donde? Porque hay una clara dicotomía entre Comunismo y Libertad.

Creo que Malatesta tiene mejor cogido el concepto.

Totalmente de acuerdo con Malatesta es el mismo fenómeno que en la 2a gm pero a la inversa.

En 1943 se reintroducen las charreteras en el uniforme soviético, eliminadas anteriormente por símbolo zarista.

Se reintroducen unidades de cosacos, otro símbolo zarista.

Las condecoraciones llevan nombres de historia imperial rusa, no solo dirigentes políticos asociadas a la ideologia comunista. Orden de Nevsky y orden de Suvorov.

Ahora es al revés, y la bandera comunista no es una genérica... y no se la identifica como comunista. Es la "znamiya pobedi", símbolo de la victoria.

Es la replica de la que se izó en el Reichstag y que encabeza todos los desfiles del 9M. Es decir es para ellos un símbolo de victoria y de orgullo nacional, no es única o simplemente ideología comunista, es mas complejo.

Tampoco descartemos de pleno este otro significado:

"A muchos rusos les han lavado el cerebro, realmente creen que están luchando contra Hitler". María Baronova, redactora jefe en Russia Today (RT) que dimitió a principios de marzo en protesta por la invasión a Ucrania.

Y esta señora de lavados de cerebro debe entender un rato...

Detonación de la munición tras el incendio del carro

Libremente los habitantes votan unirse a... Sus libertadores.
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