Comentarios apoliticos sobre los controladores

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Blas de Lezo
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Blas de Lezo »

¿Algún jurista en la sala?...

Una pregunta seria de la que no tengo una respuesta preconcebida:

A la vista del articulo 115.5 de la Constitución:
5. El principio de unidad jurisdiccional es la base de la organización y funcionamiento de los Tribunales. La Ley regulará el ejercicio de la jurisdicción militar en el ámbito estrictamente castrense y en los supuestos de estado de sitio, de acuerdo con los principios de la Constitución.
¿Se puede aplicar el CPM a personal civil fuera del estado de excepción?, ¿es condición necesaria y suficiente que mediante Real Decreto un cuerpo civil pasa a ser militar?...

Quiero pensar que los asesores del Gobierno han tenido esto en cuenta y tienen todos los cabos atados...

Aunque bueno, un recurso al Constitucional se resolverá dentro de 8 años, cunado ya a nadie le importe...

EDITO: Código Penal Militar y no Código de Justicia Militar, es que series como JAG y Navy Inestigación criminal están haciendo mucho daño.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Última edición por Blas de Lezo el 06 Dic 2010, 11:54, editado 1 vez en total.
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Kal
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Kal »

Respuesta de un juez amiguete al serle planteada esa misma consulta (ayer): :wink:

"Tengo mis dudas al respecto.. Siguen sin ser militares, no sé yo si sería competencia de jueces togados... Y la LO 4/1981 que es la que regula el estado de alarma dice que es competencia nuestra (jurisdicción ordinaria)... Así que no está muy claro."
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Kriegmarine
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Kriegmarine »

Beren escribió:Esto se debe a que se demostró que 2 de cada 10 bajas que se cogían solo eran reales, el resto era cuentitis aguda... un buen % de caradurismo no? abunda bastante en este país...
Beren quizas eso sea verdad, pero ¿Y un permiso de maternida?, es tambien un fraude? porque tambien dice ese decreto que esos dias que pillas son no trabajados por lo que los tienes que recuperar;¿Y tu mes de vacaciones, tambien un fraude? porque por ley todo el mundo tiene derecho a un mes de vacaciones, pero claro, segun ese decreto, esos 30 dias si los pillas los tienes que recuperar. ¿Y si te meten en un hospital por una operacion o por grave enfermedad, es tambien un fraude? pues sales del hospital y a recuperar las horas.....Y asi, un largo etc (no lo digo yo, lo dice el BOD, solo tienes que echarle un vistazo). Las condiciones que le han puesto no las conciente nadie, os pongais como os pongais, y como eso se sabe, la unica forma de obligarlos es militarizandolos.....Pero bueno, que sera grave solo para mi y dos mas, para el resto de los españoles sera muy normal......mientras no sea a ellos,claro.
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Kriegmarine »

Justin [Gen]aro MacDuro escribió:Blanco: "En estado de alarma no se negocia" "Ahora toca hacer justicia" · ELPAÍS.com

http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_2/Tes

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http://estaticos.elmundo.es/documentos/ ... ortada.pdf
Naaaa, aqui no pasa nada, es lo mas normal.......pero yo no lo veo.
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Jimmy
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Jimmy »

Blas de Lezo escribió:¿Algún jurista en la sala?...

Una pregunta seria de la que no tengo una respuesta preconcebida:

A la vista del articulo 115.5 de la Constitución:
5. El principio de unidad jurisdiccional es la base de la organización y funcionamiento de los Tribunales. La Ley regulará el ejercicio de la jurisdicción militar en el ámbito estrictamente castrense y en los supuestos de estado de sitio, de acuerdo con los principios de la Constitución.
¿Se puede aplicar el CJM a personal civil fuera del estado de excepción?, ¿es condición necesaria y suficiente que mediante Real Decreto un cuerpo civil pasa a ser militar?...

Quiero pensar que los asesores del Gobierno han tenido esto en cuenta y tienen todos los cabos atados...

Aunque bueno, un recurso al Constitucional se resolverá dentro de 8 años, cunado ya a nadie le importe...
Esto te puede ayudar: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/0 ... 79009.html
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Blas de Lezo
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Blas de Lezo »

Kal escribió:Respuesta de un juez amiguete al serle planteada esa misma consulta (ayer): :wink:

"Tengo mis dudas al respecto.. Siguen sin ser militares, no sé yo si sería competencia de jueces togados... Y la LO 4/1981 que es la que regula el estado de alarma dice que es competencia nuestra (jurisdicción ordinaria)... Así que no está muy claro."

Entonces....

Además se da la rutinaria inhibición de los jueces militares frente a los civiles en cuanto se presenta la menos posibilidad de que un delito pueda ser juzgados por las dos jurisdicciones...

Llevado todo esto a un extremo, debido a las irregularidades de forma, puede que el Gobierno haya conseguido que los controladores culpables se vayan de rositas... ¡el colmo!
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Kal
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Kal »

Un ejemplo que me pusieron: un controlador va a un médico y le dice que tiene stress y que no puede más. Aún suponiendo que no le recete un medicamento que podría inhabilitarle para controlar aviones, ¿qué médico le da una palmadita en la espalda, un "no pasa ná chaval" y lo devuelve a la torre a riesgo de que estrelle un aparato contra la Cibeles?.

Esto ha sido usado por muchos miembros de las fuerzas de seguridad y militares para jubilarse. ¿Quién le da un arma a quien dice no estar en condiciones de portarla por unos u otros motivos psicológicos? Pues lo mismo.

Lo digo consciente de que hay bajas psicológicas reales, fundamentadas y razonables en todos los colectivos. No todo es falso ni mucho menos, pero sí difícilmente demostrable.
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por luisny »

Hay quien ve controladores en estas imágenes y hay quien ve usuarios...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HFSAffL-nHU[/youtube]
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Lino
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Lino »

Beren escribió:
Lino escribió:
Y dicho esto, tampoco se puede hacer lo que hizo el Gobierno. Aprobar por decreto ley (es decir, by my eggs) una modificación de un estatuto laboral por sorpresa, con unas condiciones que muchos de nosotros consideraríamos humillantes (¿cómo es posible que las horas que uno esté de baja se deban recuperar porque se consideran como no trabajadas?) y pensar que los trabajadores callarán como ovejas asustadas es tener muy pocas luces.
Esto se debe a que se demostró que 2 de cada 10 bajas que se cogían solo eran reales, el resto era cuentitis aguda... un buen % de caradurismo no? abunda bastante en este país...
A ver, Beren, para poder coger una baja de manera oficial ésta debe ser firmada por un médico, y te aseguro que últimamente no están mucho por la labor (no sé si deben recibir presiones para no firmarlas, pero no me extrañaría). Entonces ahora tenemos a los controladores y a los médicos (o al menos a una parte de ellos) como gente de poco fiar. Bien, empezamos a aumentar la plantilla de gente a escarmentar. Y si de verdad algunas bajas puede demostrarse que son irregulares, pues sanción y para casa, así de fácil. Pero castigar a todo un colectivo por la actitud (reitero que debe demostrarse) de un 20% de sus miembros me parece preocupante.

Por cierto, los pilotos y personal de AENA anuncian movida para estas navidades por las privatizaciones. ¿Se actuará de la misma manera si también se paraliza el tráfico aéreo? Sería divertido volar en un avión en el que el piloto estuviese siendo "vigilado" por un militar o un guardia Civil. Muy divertido.
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Lino
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Lino »

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Vladimir
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Vladimir »

Como ciudadano que a luchado por sus derechos o lo que creíamos que eran nuestros derechos, yo he cortado autovías con mis compañeros , realizado barricadas y "enfrentado" -un buen ojeador hubiera sacado una selección de atletismo increíble entre mis compañeros-, a los GRS.
Realizado huelgas legales e ilegales, era raro, el mes que no nos parábamos en la puerta en asamblea informativa, como decíamos aquí a La Palmera, en relación a una palmera ubicada en la puerta de la factoría, o parábamos de trabajar hasta que no nos ingresaran la nomina o se le firmara el contrato a un compañero al que querían despedir.
Pero en todos nuestros follones los únicos perjudicados por nuestras acciones eran lo empresarios y sobre todo nosotros, sabíamos lo que nos jugábamos, pero ya sabeis la frase de Dolores, "mas vale vivir de pie que morir arrodillado".
Tiene mucha guasa pasarse un mes en la puerta de la fabrica en huelga indefinida ,sin saber si vas a entrar y con los sindicatos vendiéndote.
Pero lo de los controladores, por mucho que busco no le encuentro justificación, con lo fácil que hubiera sido convocar huelga legal para pongamos, fin de año.
Creo que en RENFE no podría pasa esto, o tendría menos repercusión porque los maquinistas , por lo menos mi suegro, tenia carnet militar y le ascendía según pasaban los años. Lo que los tiempos, han cambiado. :D
En Algeciras, si lo se soy pesao y me encanta mi pueblo :mrgreen: , tenemos a los portuarios, osea los estibadores, una especie de controladores, pero con ínfimos estudios en su mayoría, donde ganan un capital y algunos culpan de la disminución de trabajado en el puerto.
A mi me han recordado a los controladores, porque siempre han hecho lo que le han salido de las pelotas, ganan un capital, pero curiosamente gracias a las horas extras, os suena, y que manejados de siempre, por un sindicato único y muy efectivo a la par de corporativista, se convierte en un coto privados de estos mismos "sindicalistas", que controlan quien entra y cuando, vamos una mafia. :nono:
Última edición por Vladimir el 06 Dic 2010, 17:01, editado 2 veces en total.
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No estoy de acuerdo con lo que decís, pero defenderé hasta la muerte vuestro derecho a decirlo
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Iosef »

Opiniones que he ido recogiendo de conocidos del sector:

Concretamente en la Sec. I. Pág. 101075 sólo nos computan como horas trabajadas, las que estamos en frecuencia (controlando) por ejemplo yo los días de paternidad los tengo que recuperar, ya que no me han computado en las 1670 horas anuales. y de estas nos han echo mil...

http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/03-2 ... -18651.pdf

Algo mas, para oir todas las voces:


4.12.10
CONTROLADORES AÉREOS Y REPRESIÓN GUBERNAMENTAL
Una vez asumido el hecho de que el Gobierno actual ha hecho mangas y capirotes de su propia ideología, o al menos de la que le ha servido para ganar votos, analicemos tranquilamente la situación.

¿Por qué se ha producido el conflicto? A causa de una carta en la que la directora de navegación aérea comunicaba a los controladores una decisión que había tomado de manera unilateral y que les obligaba de forma inmediata, terminando así con una negociación que llevaba un año desarrollándose. Hasta ayer, la negociación entre los trabajadores y la empresa era la forma de consensuar los intereses de ambos (desde ayer es la intervención de las Fuerzas Armadas), de manera que este hecho pudo ser tomado por los trabajadores como una prepotencia inaceptable y todo trabajador que no ha perdido la dignidad, cuando se encuentra ante algo inaceptable no lo acepta.
La dignidad y la solidaridad suelen ir parejas. Tal vez haya que revisar aquí el concepto de solidaridad, que como el de chantaje, rehenes, socialismo y democracia, resultan últimamente algo ambiguos. La solidaridad es el apoyo a tus semejantes, y en un conflicto laboral tus semejantes son los otros trabajadores, no la empresa ni los usuarios. La solidaridad con la empresa es un eufemismo que oculta la fea expresión de "ser un vendido" y la solidaridad con los usuarios es un concepto hueco, porque quien tiene deberes con los usuarios no es el trabajador, sino la empresa, que es quien recibe dinero del usuario y es quien debe, por tanto, tener en consideración el bienestar del trabajador para que los servicios que ofrece fluyan lo mejor posible.
Los controladores aéreos españoles han demostrado tener un alto grado de solidaridad entre ellos, cosa que les honra aunque les haya convertido en objeto de represión militar, y que debería servir de ejemplo a otros colectivos que han cedido a chantajes vergonzosos (ahora sí) por parte de la empresa y de los sindicatos.

Pero vayamos más atrás: ¿Cuándo comenzó el conflicto de los controladores aéreos? El señor Blanco reconoció ayer en una rueda de prensa que los controladores empezaron el conflicto cuando "por una ley aprobada en el Parlamento se recortaron sus privilegios". Una frase que nos remite a la Revolución Francesa, cuando los partidarios de la separación de poderes acabaron con privilegios tan intolerables como el derecho de pernada. Sin embargo, nada más lejos de la realidad. Los "privilegios" de los controladores eran, ni más ni menos que sus derechos laborales recogidos en un convenio firmado libremente por la empresa y por sus representantes. Esa ley que se aprobó en el Parlamento y que los recortaba es, como tantas otras, totalmente ilegítima, por más que sea legal. Es ilegítimo imponerse a un libre acuerdo. Lo es. Aunque se haga continuamente. Cuando a una persona que no se considera a sí misma un desecho se le hace algo ilegítimo, esa persona se opone. Aunque pierda. Como estamos cansados de ver en España, los abusos del poder vienen y van, y cada uno que llega denuncia los anteriores mientras ejecuta los propios. Sin embargo, uno ha de vivir consigo mismo toda su vida y esa vida, aunque más azarosa, es siempre más significativa, más plena y más feliz cuando se vive como un ser humano, aunque te derroten, que como un animal de laboratorio aunque de vez en cuando te dejen comer o aparearte (o pillar un pack de avión-hotel).

¿Qué está defendiendo el Gobierno? De nuevo según el señor Blanco, el Gobierno defiende a los ciudadanos. Y de nuevo el señor Blanco se equivoca, además de mentir. Miente el señor Blanco porque si él y su Gobierno tuvieran algún deseo de defender a los ciudadanos se hubieran puesto de su lado al comenzar esta crisis. A quien está defendiendo el señor Blanco es a los consumidores, es decir, a los que, a pesar de la crisis, pueden pagarse (o, sin más, se pagan) unas vacaciones y pueden, así, seguir haciendo funcionar una maquinaria que beneficia en grado sumo a la clase política (gobierno y oposición, tanto da) a la económica (bancos) y a la ideológica (medios de comunicación) y a nadie más. Y además de mentir, el señor Blanco se equivoca, porque el papel del Gobierno en este caso es el de mediador, no el de ejecutor. Cuando un Gobierno que debería mediar ejecuta medidas extremas está demostrando poco conocimiento, poca serenidad y, por tanto, poca capacidad para gobernar (aclaración importante: gobernar no consiste en ganar las elecciones con medidas electoralistas sino en lo que ha de hacerse una vez que se han ganado). Y este Gobierno acaba de demostrar que tiene poca capacidad para gobernar aunque lo justifique hablando de defender a "los ciudadanos", a quienes días después les quitará la mínima pensión para subsistir, me imagino que porque con 400 euros no da para hacer rular el consumo.

¿Cómo lo está defendiendo? Como lo han hecho toda la vida los gobiernos totalitarios: sacando el Ejército a la calle y amenazando con declarar "estado de alarma". Con ello no solo atenta contra los derechos de los controladores aéreos, sino contra los derechos civiles de todos los ciudadanos (nueva aclaración: los derechos civiles van un poco más allá de los derechos de los consumidores y son, de hecho, la base de estos, de modo que no nos interesa que nos los quiten, aunque sólo sea porque sin derechos civiles es dudoso que uno pueda exigir que le devuelvan el dinero del pasaje, es dudoso también que uno pueda irse de vacaciones fuera del país e incluso es dudoso que uno pueda "descambiar" una chaqueta). Pero es que, además, al actuar así el Gobierno humilla gravemente a las Fuerzas Armadas, un colectivo que, poco a poco y con gran esfuerzo, se ha ido ganando la confianza de los ciudadanos y que no merece hacer el papel represivo que le ordenan ahora unos señoritos que se desgañitaron no hace tanto precisamente contra esa represión.

Véase de qué manera tan tonta las reivindicaciones de unos trabajadores (legítimas siempre, legales hasta ayer) le quitan la careta a un grupo de personas ineficaces, prepotentes e inmorales que se dan a sí mismas el título de Gobierno democrático. Por eso yo les agradezco a los controladores que me hayan acabado de abrir los ojos. Ojalá seamos muchos los que lo veamos así. Ojalá nos sacudamos la pereza y el hastío y empecemos a alinearnos con nuestros semejantes. Si lo hiciéramos y lo hiciéramos pronto, no sería necesario más. Si no lo hacemos o lo hacemos tarde, perderemos mucho más que unas vacaciones.

Para más info, http://luisacuerda.blogspot.com/, o cualquiera de las miles de voces que hay en internet, no controladas por el gobierno y sus amigos empresarios...
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Blas de Lezo »

La opinión de un controlador, es anterior a la vergüenza del día 3...

http://www.abc.es/gestordocumental/uplo ... ios%29.pdf

Por si alguién tiene la tentación de acusarme de parcial, decirle que pongo aquí estos links porque la otra versión sale hasta en la sopa...
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Kriegmarine »

Y cada vez que leo algo, comprendo mas lo que pasa:
http://www.aviaciondigitalglobal.com/no ... DesignId=4
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Re: Comentarios apoliticos sobre los controladores

Mensaje por Kriegmarine »

¿Y ya hay una nueva victima? porque ya se vuelve a escuchar lo de casta privilegiada, que ganan mucho por no hacer nada.....En fin, igualito.
http://www.laverdad.es/murcia/v/2010120 ... 01205.html
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