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Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 15:44
por Rander
Hola.
Yo estoy de acuerdo con Nihil... la probabilidad es 1/85000 porque el gordo es seguro que sale a lo largo del sorteo.
Saludos.
P.D:
aibargarai escribió:Quizás mi pregunta induce al error, así que la replanteo más clara: ¿cuál es la probabilidad de que jugando un único décimo de lotería (por ejemplo el número 38.524) te toque el Gordo?
Pues 1/85000 ese número tiene las mismas posibildades de salir que todos los demas.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 15:51
por gomi
Yo estoy con nihil y son 1/85.000.
Os cuento porque, porque me da igual como se ha realizado el sorteo, incluso si por que se rompio el bombo de los premios se tuvo que repetir dos veces (esto no había salido hasta ahora, ¿eh?), incluso si el gordo lo extrajo una niña o un niño o si era nacional o extranjero. Da igual.
Yo mañana por la mañana voy a mirar la lista de premios y en la lista de premios hay uno que está premiado con el gordo, seguro que está y me da igual el método utilizado para obtenerlo como si lo dicen mirando a las estrellas, y como en esa lista sólo puede haber 85.000 números distintos y yo tengo 1, pues es claro que mi probabilidad de tener el gordo es 1/85.000.
Luego, si decimos que hay 1.000 premios (realmente en la lista hay muchisimos más), pues la probabilidad de que mi número resulte premiado con alguno de ellos será 1000/85000.
Yo creo que es así.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 15:57
por Tendo
Nihil, tu razonamiento no es válido, ya que estás apostando por el susceso seguro y aqui solo se plantea que juegues a un número. 1/85000 es la probabilidad de que salga tu número y por tanto tengas premio que puede ser desde el gordo hasta una pedrea. Estarás conmigo en que, sin hacer cálculos y por puro sentido común tienes más probabilidad de que te toque cualquier otro premio como por ejemplo una pedrea antes que el el gordo, pues gordo solo hay uno y pedreas hay varias.
Ten en cuenta que deben darse dos condiciones, primero que salga tu numero y segundo que coincida con que salga el gordo a la vez.
Un ejemplo similar: La probabilidad de sacar el Rey de copas al repartir una carta de la baraja es de es 1/40, sin embargo la probabilidad de que vuelvas a sacar la misma carta en un segudo reparto ya no es 1/40 sino 1/40*1/40.
Que esto se limita a la primera estracción cierto, pero es que cuando empiezas el sorteo nadie te asegura el orden en el que saldrá el gordo por tanto no tienes una probabilidad concreta sino un conjunto de probabilidades que van desde el caso más desfavorable en la primera extracción, hasta el caso más favorable que es aquel que se da cuando en la ultima extracción no ha salido el gordo.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 16:01
por gomi
Tendo, entonces sgún tu ¿cual es la probabilidad?.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 16:08
por Nihil
??? pero si te lo estoy contestando continuamente

la probabilidad es 1/85.000
Si tuvieras 2 décimos distintos 2/85.000 si tuvieras 85.000 décimos distintos, es decir todos los números 85.000/85.000 =1 es decir te toca por cojones.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 16:12
por gomi
Tendo, me animo a responderme yo mismo.
Si en lugar de mirar a la lista final, como decia en mi post anterior, lo queremos hacer extracción por extración, entonces la probabilidad que tengo de que me toque el gordo es que me toque en la primera extracción o que me toque en la segunda o que me toque en la tercera o que me toque en ....
Extracción Mi bola Premio gordo
1 1/85000 1/1000
2 1/84999 1/999
3 1/84998 1/998
....
1000 1/84000 1/1
Si esto es así, hay que sumarlas todas y si sumamos todas como el último sumando es ( (1/84000) *1) entonces al menos es 1/84000. Imagino que si sumamos todos nos acercaremos al 1 / 85000.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 16:14
por Beren
Nihil tiene mas razon que un santo... no busqueis 3 pies al gato que la respuesta es muy sencilla y Nihil la ha explicado perfectamente....
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 16:17
por Nihil
Tendo escribió:Nihil, tu razonamiento no es válido, ya que estás apostando por el susceso seguro y aqui solo se plantea que juegues a un número. 1/85000 es la probabilidad de que salga tu número y por tanto tengas premio que puede ser desde el gordo hasta una pedrea. Estarás conmigo en que, sin hacer cálculos y por puro sentido común tienes más probabilidad de que te toque cualquier otro premio como por ejemplo una pedrea antes que el el gordo, pues gordo solo hay uno y pedreas hay varias.
Ten en cuenta que deben darse dos condiciones, primero que salga tu numero y segundo que coincida con que salga el gordo a la vez.
Un ejemplo similar: La probabilidad de sacar el Rey de copas al repartir una carta de la baraja es de es 1/40, sin embargo la probabilidad de que vuelvas a sacar la misma carta en un segudo reparto ya no es 1/40 sino 1/40*1/40.
Que esto se limita a la primera estracción cierto, pero es que cuando empiezas el sorteo nadie te asegura el orden en el que saldrá el gordo por tanto no tienes una probabilidad concreta sino un conjunto de probabilidades que van desde el caso más desfavorable en la primera extracción, hasta el caso más favorable que es aquel que se da cuando en la ultima extracción no ha salido el gordo.
Tendo macho, respondeme a mi pregunta y te contestas tu solito, si llevo todos los números me toca el gordo? pues ya tienes el problema resuelto.
Evidentemente, Tendo, para cualquier premio que premie un único número existe la misma probabilidad, es decir es
exactamente igual de dificil que te toque el gordo como que te toque el segundo. Ahora, que te toque el quinto premio es mucho más facil ya que premia cinco números distintos es decir la probabilidad sería 5/85.000.
Tu dices no es que mi cáculo es sólo para la primera estracción... nos ha jodido, pero es que hay 1.000 estracciones, entonces si tu cáculo para la primera extracción es 1/85.000 * 1/1000 y hay 1000 estracciones y un mismo número no se puede llevar dos premios el cáculo tras las 1000 estracciones y te digo esto sin usar calculadora es...... 1/85000 osea lo que te estoy diciendo.
Porque otra cosa que tienes que tener clara es que los 1.000 premios se sortean, no dicen venga sorteamos 100 y si sale el gordo bien y si no sale os jodeis

no, las 1000 estracciones se realizan.
Pero vamos vuelvo al principio, contestame por favor a la sencilla pregunta de si llevo un décimo por cada número distinto es decir 85.000 décimos con los mismos números distintos, si me toca el gordo o no, y como conjuga esto con tu teoría, porque con la mía cuadra al milímetro.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 16:21
por Rander
Creo que el problema es que nos estamos centrando mucho en las posibilidades de la primera extracción.
Haciendo un análisis de todo el sorteo:
Posibilidad de que salga mi numero a lo largo de todo el sorteo: (recordemos, hay 1000 extracciones y 85000 números)
P(N)= 1000/85000 = 1/85
Posibilidad de que el premio sea el gordo:
P(G)= 1/1000
Si combinamos ambas (posibilidad de que salga mi numero, y ademas sea el gordo):
P(N)*P(G)= 1/85 * 1/1000 = 1/85000
Saludos.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 16:52
por Tendo
Es cierto, Nihil tiene razón, he estado observando el asunto con calma.Mi razonamiento solo es válido para la primera extracción. El post de Rander es muy clarificador.
Se venden 85000 numeros y uno por cojones tiene que estar premiado con el gordo, puesto que el gordo siempre sale, entonces si yo voy a comprar un numero cualquiera evidentemente la probabilidad que tengo de comprar el numero premiado con el Gordo es de 1/85000, esto no tiene discusión.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 18:11
por Rander
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 18:18
por Viajero
aibargarai escribió:Nihil, por supuesto que lo que dices es una obviedad y nadie lo discute, si juegas todos los números tienes una probabilidad del 100% de que te toque el Gordo, de cajón vamos....
Quizás mi pregunta induce al error, así que la replanteo más clara: ¿cuál es la probabilidad de que jugando un único décimo de lotería (por ejemplo el número 38.524) te toque el Gordo?
Asiertxu
Asiertxu, la respuesta es la misma, 1/85000. El Gordo sale seguro, probabilidad 100%. La unica cuestion es qué número le corresponde. Y cuántos numeros hay? Pues eso.
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 18:48
por Adelscott
Vamos a ver, que es que lo liais todo en cuanto me vuelvo...
-
Tendo, la posibilidad de que salga un número no es 1/85000, sino (si se extraen aproximadamente 1000 números) 1000/85000.
- De ellos sólo 1 es el gordo (1/1000)
- Luego la posibilidad de que un determinado número sea el gordo es 1000/85000 * 1/1000, que es lo que
Nihil,
Viajero y otros decían...
Asiertxu, has palmao tío

...
Ñtsss, esto me pasa por no leer el hilo hasta el final

.... Nada, nada, lo que dice
Rander...
Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 20:57
por El Cid
aibargarai escribió: ¿cuál es la probabilidad de que jugando un único décimo de lotería (por ejemplo el número 38.524) te toque el Gordo?
Asiertxu
Ninguna. Porque el gordo es el 32.365.

Re: El dichoso Gordo de Navidad
Publicado: 23 Dic 2008, 21:35
por aibargarai
pues mira que me jode....pero bueno ¿en qué mejor gastar el dinero que en invitar a los colegas a tomar birras????
Gracias a todos por la explicación!
Asiertxu