¿Alguien podría explicarme cuántas personas hacen falta para urdir y llevar a cabo esta conspiración? ¿Cuántas personas son necesarias para colocar explosivos, disparar misiles, pilotar aviones, ocultar material empleado, hacer desaparecer aviones, sus tripulantes y pasajeros, para colocar y manipular cintas, documentos, testimonios...?

Es una curiosidad que tengo, nada más.

Jjjajja, me encanta este tema. He visto el Loose change unas cuantas veces y toca algunos temas interesantes. No comparto para nada las conclusiones que sacan ambos documentales pero me gusta las dudas que crean y ver como se van desmontando o confirmando. En general la mayoría se van desmontando.

Por ejemplo, el tema que hablais de las explosiones secundarias, que efectivamente parecen verse en muchas imagenes, hay gente que mantiene que son por efecto de la compresion del aire segun se van cayendo las plantas. Yo no lo se, pero quiza puede ser.
Pero para lo que si tengo ojos es para ver como caen las dos torres. Miradlo y comparadlo con cualquier edificio al que se vuele controladamente
En estos ultimos la explosion es abajo del todo y se ve como se hunden los pisos, pero de ABAJO-ARRIBA. Mientras, en las torres, se hunden de ARRIBA HACIA ABAJO. Luego no se caen como en una voladura controlada como mantienen estos documentales

Sin embargo, el que si cae exactamente como en una voladura es el enigmático edificio 7 del WTC. La duda que me queda es si la version oficial mantiene que se cayó por el fuego o si se reconoce que se voló intencionadamente

Como mola esto de las conspiraciones jajjajjaj

Saludos

Haplo_Patryn escribió:Habrá que avisar a "V" para que venga a levantar conciencias.

Creo que es de mentes rebuscadas buscar mensajes ocultos y situaciones extrañas en lo del 11-S, no porque no sea posible que ocurriera algo muy diferente a la versión oficial sino porque lo veo todo demasiado complicado, demasiado rebuscado. Sólo hace falta ver las formas tan bruscas y tan poco inteligentes que se usaron para hacer creer a todos que había que atacar a determinados países árabes. No creo que esas mismas personas crearan un complot tan complejo para engañarnos, no sería coherente con su línea de actuación posterior, tan burda.

Que los aviones chocaron contra las torres eso está claro, no hay manipulación. Tampoco se ha demostrado que el "avión fantasma" que chocó contra el Pentágono fuera mentira (y digo esto porque es lo que más dudas ha generado). Creo que es querer hilar muy fino interpretar que hubo manipulación ese día. Quizás sí hubo ineptitud por la escasa prevención del gobierno americano ante las señales del FBI de que se iba a realizar un atentado, pero de ahí a buscar explosiones ocultas, misiles invisibles que chocan contra el Pentágono y qué se yo, pues se hace difícil aceptar esas versiones sensacionalistas. Y eso no quiere decir que debamos cerrar los ojos, pero tampoco sacar lecturas totalmente contrarias a las oficiales.

Yo personalmente creo que se deberia abrir una investigacion publica en los EEUU sobre el tema; Si no tienen nada que ocultar y dicen la verdad pues que se haga.
El problema es que se mete en el mismo saco a la gente que es razonable y pide explicaciones y aquellos que piensan que los aviones fueron producidos por hologramas, que se vieron OVNIs en NY esa manana y que, entre el humo, se pudo ver la cara de Satan.

Kal escribió:¿Alguien podría explicarme cuántas personas hacen falta para urdir y llevar a cabo esta conspiración? ¿Cuántas personas son necesarias para colocar explosivos, disparar misiles, pilotar aviones, ocultar material empleado, hacer desaparecer aviones, sus tripulantes y pasajeros, para colocar y manipular cintas, documentos, testimonios...?

Es una curiosidad que tengo, nada más.

Pues seguro que muchisimas pero la teoria de la conspiracion oficial no es menos descabellada; Que un grupo de personas desde unas cuevas en Afganistan consiguieran estrellar un avion contra el cuartel general de los EEUU, que tuvieran la inmensa suerte que los sistemas antiaereos del pentagono no funcionasen, que los cazas no los interceptasen y que un grupo de pilotos novatos en volar y sin ninguna experiencia en pilotar un avion a reaccion de pasajeros consiguieran dar en su objetivo, que derribaran dos rascacielos en un tiempo record haciendo que las vigas de acero se fundieran con la temperatura del keroseno y material de oficina y que, ademas, cayeran casi en caida libre. eso si que es curioso!

Pavia la investigacion oficial que se hizo tiempo despues de 9/11 no dijo nada sobre el WTC7 pero segun los oficiales fue debido al fuego. Tres edificios caen sobre si mismos debido al fuego el mismo dia. Al final va a ser que los terroristas tienen a dios de su lado.

Gracias Che y Haplo por los respectivos comentarios, pues cumplen con el paradigma del post que es "pensar" sin empujar a una opinión definitiva.
En cuanto a Kal , me parece que has dado en el clavo y muy profundamente, los grandes entendidos dicen de nosotros (los jugadores del war gamers) "... los aficionados, juegan a la táctica y la estrategia, pero, que ellos (los profesionales) juegan a la logística .....
Y es eso lo que me preocupó siempre, la logística .....es realmente impresionante lo que se debe haber planificado y ejecutado.....con un cronómetro en la mano .....desde una cueva en Afganistan (expresado en forma retórica).
En cuanto a la voladura es de arriba hacia abajo o a la inversa, dependiendo de como es dada la orden al cable explosivo o a los detonadores ....se usa de abajo hacia arriba, para que caiga sobre sus cimientos y no rompa otros edificios, o a la inversa, si quieres otra cosa .....o que parezca otra cosa, es indistinto ....en cuanto a la preción del aire, es mas fácil salir por los vidrios (de forma lateral) del piso que se va derrumbando que por vidrios de 10 pisos mas abajo .....
Un gran saludo a todos,hothawk

A mi lo que me hace mucha gracia de todos los conspiracionistas es que miran las versiones oficiales con microscopio electrónico, y luego les plantan un video con una música chula, dinámico y cuatro chorradas antisistema y se lo tragan de cabo a rabo sin plantearse si lo que les cuentan es una milonga como un piano o no.

Mira yo tengo otra teoría de la conspiración:

Esta imagen es del año 83.... estaban Mortadelo y Filemón en el ajo??

Nihil escribió:A mi lo que me hace mucha gracia de todos los conspiracionistas es que miran las versiones oficiales con microscopio electrónico, y luego les plantan un video con una música chula, dinámico y cuatro chorradas antisistema y se lo tragan de cabo a rabo sin plantearse si lo que les cuentan es una milonga como un piano o no.

Mira yo tengo otra teoría de la conspiración:

Esta imagen es del año 83.... estaban Mortadelo y Filemón en el ajo??

Curioso que eso que comentas se pueda aplicar a todos los demas que no creen en estas conspiraciones; Que una administracion que ha mentido sobre las armas de destruccion masiva en Irak, que gano unas elecciones de un modo un tanto irregular, que tienen fuertes lazos con las empresas armamentisticas se confie en su palabra porque son quienes son.... ademas, tienen unos titulos muy chulos y dicen que su version de los hechos es verdad. Pues esa gente tambien se traga la milonga.
No se que tiene esto que ver con nada antisistema, mucha gente que esta luchando para que se haga una investigacion publica no son antisistema

Otra cosa que me sorprende es que Al-Queda estaba tambien enterada de la conspiración y admitian que habian sido ellos para no descubrir a los gobiernos que ellos mismos dicen combatir.

Me voy por la teoria de demasiado complicado montar todo este tinglado para lo que sucedío. Los EEUU atacaron varios paises (Panama por ejemplo) sin montar mas que una cortina de humo hablando de la libertad y de lo bien que les iba a venir a los panameños ser conquistados. Usando la tactica de todo conquistador que se precie....."si al final me lo agradecereis tontorrones....."

¿Cuánto explosivo es necesario para demoler controladamente unas estructuras como las torres WTC? ¿De qué modo podrían sortearse los sistemas de seguridad, limpieza y mantenimiento para poder instalar las cargas sin que nadie sospechase nada? ¿Cuánto tiempo hace falta para preparar una demolición como esa? ¿Cómo podía preverse el efecto que iban a tener los impactos de las aeronaves sobre los explosivos y los sistemas de secuenciación imprescindibles para conseguir el efecto deseado?.

che guevara

Afirmar que AlQaeda es un grupo de tipos escondidos en una cueva es desconocer tanto el asunto que, con todo mi respeto, te remito a que te informes mejor. Claro que, leídas tus opiniones, no confiarás en ningún medio de comunicación.

Con respecto a que los supuestos autores materiales de los atentados contra las torres no eran capaces de llevarlos a cabo. Entonces... ¿Quién estrelló los aviones según tú? ¿La CIA por control remoto? ¿Funcionarios de la Reserva Federal imbuidos de la sagrada misión de hacer que sus jefes ganen más dinero?

No lo se Kal, no me parece imposible que la teoria de la conspiracion oficial sea verdad, solo muy improbable y llena de incoherencias, es por eso que desearia que hubiera una investigacion imparcial y las conclusiones se hicieran publicas, cosa que hasta la fecha no se ha dado.

che guevara escribió:
Curioso que eso que comentas se pueda aplicar a todos los demas que no creen en estas conspiraciones; Que una administracion que ha mentido sobre las armas de destruccion masiva en Irak, que gano unas elecciones de un modo un tanto irregular, que tienen fuertes lazos con las empresas armamentisticas se confie en su palabra porque son quienes son.... ademas, tienen unos titulos muy chulos y dicen que su version de los hechos es verdad. Pues esa gente tambien se traga la milonga.
No se que tiene esto que ver con nada antisistema, mucha gente que esta luchando para que se haga una investigacion publica no son antisistema

Por supuesto, hay que ser crítico con toda la información.... con toda, si no, estás siendo realmente crítico, pero vaya vamos a lo simple del asunto:

Un gobierno, que nunca ha tenido ningún reparo en hacer lo que le ha parecido conveniente en el escenario mundial, de repente decide que va a invadir Afganistan para eliminar a un grupo terrorista que por otra parte nunca ha tenido reparos en decir claramente que si tuvieran un medio de aniquilar a los primeros lo harían sin el menor tipo de duda.

Como a este gobierno, que como digo nunca tuvo reparos, ahora parece que le entran remordimientos de acometer esa acción decide escudarla con otro evento, destruir sus simbolos nacionales (incluidos a todos los que haya dentro) y echar la culpa a este grupo terrorista que casualmente vive en afganistan, que son unos muertos de hambre los pobres, que viven en cuevas y visten taparrabos.

Este grupo terrorista cavernícola, que evidentemente nunca sería capaz de llevar a cabo semejante locura (si acaso hubieran cavado una cueva muy grande debajo a ver si se tragaba los edificios porque es a lo mas que llegan) maravillados ante la brillante planificación y ejecución del atentado deciden apropiarse de semejante evento y hacerse responsables de tal acción aún no siendo sus ejecutores, por otra parte los verdaderos autores nunca les iban a quitar la gloria así que...

El atentado no es fácil de acometer claro, es decir, esto no es matar cuatro tipos en la frontera de Polonia, en el ajo del asunto están involucradas ni se sabe cuantísimas personas que les importa otro huevo ventilarse a unos cuantos miles de conciudadanos y además todos estos desalmados, que deben contarse por miles, se salen con la suya! menos mal que cometen algunos errores, por ejemplo resulta que a alguien se le ocurre plantear un simulacro de impacto de dos aviones contra las torres gemelas para el mismo día la conspiración... y luego por algún extraño motivo les da igual matar miles de personas pero eso si, hacen voladuras controladas para que no se vean afectados los viandantes...

y todo esto lo sabemos gracias a un señor muy listo llamado Peter Joseph, que sin ningún motivo aparente, ni ánimo de lucro ni nada eh? mal pensados! que lo dice bien claro en su página! hace una película que no se sabe cuanto le habrá costado y amenaza con una segunda parte.

En fin.... mi pensamiento crítico no da para mas....

Lo que nunca entenderé de este asunto (y que nadie se me ofenda) es porque a algunas personas les resulta más fácil creer que los americanos mataron adrede a 7.000 personas de su propio país, volaron tres edificios y estrellaron cuatro aviones con un "oscuro fin" que la versión oficial.

Desgraciadamente a ciertos cargos (muy altos cargos) les parece más sencillo dejar lagunas en investigaciones que reconocer su propia incompetencia. Les resulta más rentable seguir calentando el sillón que decir la verdad: nos gastamos una pasta increíble en seguridad y no sirve para nada porque seguimos siendo agredidos y, peor, porque cada vez nos sentimos más inseguros.

Pues parece ser que mi pensamiento crítico si que da para un poco más....

y es que hasta el nombre del documental es molón.... Zeitgeist, joder no me digáis que no mola! ... Zeitgeist!!!! parece un grito de guerra tribal... o no se... el nombre de un extraterrestre... "Zeitgeist! el hombre que vino de las estrellas con la verdad bajo el brazo en formato DVD-rip" tiene gancho lo reconozco.

El otro día estaba viendo un documental en el canal de historia, en este canal además de algún que otro documental interesante te meten unos truños de cuidado, el otro día toco truño y me lo tragué para ver la sarta de tonterías que podían decir, en este caso hablaban de una base ultra secreta rusa donde experimentaban supuestamente con tecnología extraterrestre "caída" del cielo, porque ya se sabe que las naves extraterrestres se suelen caer en los sitios mas inopinados.

A lo que iba, resulta que en el documental en un momento dado hablaban dos señores, uno tío con una reputación importante, el típico tío que nadie pensaría que te la fuese a meter doblada, por otra parte había un J.J. Benitez en versión anglosajona. La conversación iba más o menos así, no se oía la pregunta de entrevistador, sino que los entrevistados parecían que hablaban sin más y la conversación pasaba de uno a otro que evidentemente no estaban físicamente en el mismo plató.

Sr reputado: "En rusia hay una base secreta"
Pseudo-Benitez_ "dónde los rusos almacenaban las naves alienígenas que caían el cielo
Sr reputado: "Esta base la construyó Stalin (o quien fuera)"
Pseudo-Benitez: "Y cuando la construyo desalojó a todos los habitantes de un pueblo cercano para que no pudieran ver los experimentos secretos que se llevaban a cabo"
Sr Reputado: "Los americanos tenían satelites vigilando la base"
Pseudo-Benitez: "para ver si los rusos conseguían la misma tecnología que ellos estaban sacando de los ovnis en su base del desierto de Mohave"

y así continuaba, al final si hacías un todo de la conversación parecía que ambos hablaban de lo mismo, de los ovnis rusos, pero realmente el Sr. reputado nunca dijo nada de eso, pero gracias a esa precisas intercalaciones de exposiciones parecía que si.... para el que quiera creer en ovnis probablemente ese documental es ya la prueba irrefutable... pero nada más lejos de la realidad

¿ Este video puede tener algo q ver con la "iglesia de la cienciología" ?

Yo soy de los que miran todo desde varios angulos y diversas versiones para hacerme una idea, pero en este caso creo que la conspiración es convencer de que la hubo. La explicación más sencilla suele ser la cierta, los aviones llegaron volando ( no creo que nadie lo dude ) se estrellaron en los 3 edificios ( en el pentagono casualmente no hay video pero en los otros hay cientos ) así que no le veo la necesidad de volar nada con explosivos. Creo que con el poder de los medios de comunicación a su disposición no necesitan nada complicado para convencer a nadie, convencieron con unas fotos de coña ( yo me partia cuando las vi y no soy más que un aficionadillo ) de que Saddam tenia no se sabe que armas diabolicas, de que los Serbios no pueden escindirse de bosnia pero los kosovares si de serbia, o de que la isla de Granada era un peligro para su seguridad nacional ( jojo esta era cojonuda ) etc, etc, simplemente se ha superado el momento de tener que provocar un caso de guerra , simplemente se inventa y punto. Lo "divertido" es que cuela sin más.

Para invadir Afganistan no iban a ser tan idiotas de causarse más daño que el que les podria causar el enemigo solo para justificarse, si se piensa un poco te das cuenta que con una campaña de 1 semana en los medios hubieran tenido el apoyo necesario. Ademas en este caso hasta tenian causas factibles, el terrorismo islamico, un regimen fanatico y peligroso, el apoyo de muchos vecinos etc, etc.....

* Lo del pasaporte : Es facil muchas veces al los gobiernos les interesa dar un dato que no pueden justificar sin poner en peligro la fuente. Así que en lugar de decir es fulano porque nuestro espia en Banalandia tiene pinchada la cabina de la plaza de las tres lechugas pues te sueltan una chorrada de pasaportes voladores en medio de explosiones descomunales y que se encuentran intactos entre 30000000 m3 de escombros . En general el ciudadano medio ni pestañea, vosotros que sois muy suspicaces y notais algo raro.

Saludos