Mas novedades CMSF

[Steiner]

Oye, nadie dice nada de el nuevo post con el nombre "novedades" en el que aparecen modelos del T-72 y BMP-1 que creo es la primera vez que aparecen.

http://puntadelanza.net/Foro/phpBB2/vie ... php?t=5388

No lo habeis visto, o no es la novedad que yo pensaba

[Iosef]

Son preciosos, pero son una novedad gráfica sin mas.. lo "otro" tiene mas miga.

[Iosef]

Algunas cosas comentadas al respecto en otro hilo:

http://www.battlefront.com/cgi-bin/bbs/ ... 001163;p=1

Does this mean that we can't see penetration values for tank guns as in CMx1?

Correct. For something like this there are no real easy answers anyway. In WWII it was pretty much slope and thickness with composition (rolled, face hardened, etc) thrown in as a lesser value. In modern times it is far from that simple. Radically different armor types exist, such as reactive and Chobham. Not only does their thickness mean very little (or nothing at all, like with reactive armor, but it also means dramatically different results are possible depending on what is hiting what. On top of that, stuff like reactive armor comes in many different flavors and is rarely present over the entire vehicle. Just critical parts of it.

In short, there is no way we can show you some hard numbers that are even remotely meaningful. What we can do, and I'll show an example of soon, is show roughly how much at risk a vehicle is to anti-tank missiles, large munitions, medium munitions, and small munitions.

Pues que no, que nos conformemos con las cruces grandes, asi que el que se quiera arriesgar a darle con el 125 m de los Sirios de frente y desde 1200 m, allá el...

Y porque no hacerlo...

Porque:

The T-72, firing at a stationary target in clear daylight, from a full stop, within normal combat ranges (2500m and less, there abouts) is inherently quite accurate. The problem with the T-72 (especially the older models like the Syrians have) is that the more variables you add the worse its chances of hitting are. Things like movement, dust, daylight, bad maintanience (especially boresighting), etc. have very large and bad impacts. The further the target is, the worse the chance of a hit is. Crew experience makes or breaks the chance in many situations, but in general can't overcome the basic problems.

Consideran a los Sirios con versiones antiguas y de exportación del T-72 (la M) al parecer estará sin termales y seguro que les consideraran con municiones antiguas 8esto es muy importante, según se usen una u otra APFSDS lo valores de penetración varían muchísimo para el mismo cañón.

El no llevar termales hará que a largas distancia en condiciones de niebla, polvo (mucho desierto) noche etc etc ..la ventaja de la adquisición de blanco (quien primero ve, primero tira) sera para las unidades USA. Si ademas se consideran mejor Sistema de Control de Disparo, habilidades hunter/killer (tirador y comandante pueden designar blanco, y mientras se tira a uno ya se esta buscando otro) y el mejor entrenamiento.. pues ya sabemos que nada de luchas directas.

Y este sera el orden de batalla Sirio; Datos de globalsecurity en el 2002:

n 2002, the Syrian army has roughly 215,000 soldiers. The generall readiness and effectiveness of the Syrian Army is fairly low despite the generally good readiness of its special forces, roughly two armored divisions, one mechanized division and the Republican Guard division. Syria has a significant quantity of armor numbering some 4,700 tanks, though 1,200 are placed in static defensive positions and another 2,000 are T-55s and T-62s. Syria does however have some 1,700 T-72/72Ms.

Virtually all of Syria armored reconnaissance vehicles (600 BRDM-2s and 125 BRDM-2 RKHs) are out-dated as is their 2,000 BMP-1s, though the 200-350 BMP-2s and BMP-3s are more modern.

A los que habrá que añadir una buena reemesa de misiles AT y RPGs de diversos tipos.

[Steiner]

Se hace, en el foro de Battlefront, otro comentario que no me gusta mucho, porque nos lleva a senderos que eliminan jugabilidad. Dice que la táctica de los contendientes en el juego se va a basar en:

- Si eres americano tratar de que una emboscada no te inutilice un M1.
- Si eres sirio permanecer emboscado esperando para tener una buena oportunidad para atizarle a un M1.


Me imagino que será una simplificación, al fin y al cabo se podrá sacar más rendimiento del juego, pero pensar en jugar a un CMBB en el que todos los carros alemanes son King Tiger y todos los rusos T-34/76....

Que si, que se pueden pasar unos ratos estupendos, pero el juego se basaría en tratar de acabar con algún King a todo precio, perdiendo decenas de unidades para conseguir el objetivo

La desigualdad es tan grande... Además a los jugadores, como es mi caso, en los que prima tomar banderas y eliminar las fuerzas enemigas pero, siempre, pensando en sus soldados como si tuviesen familia (no me gusta perder ni un sólo hombre y me rompo la cabeza para que esto no pase) nos va a costar un poco aclimatarnos a este cambio de doctrina.

Vamos, no creo que juegue con los sirios en mi vida.

[monomaco]

Me esta preocupando hasta que lei esto

If I have a M1A1 I don't want to run into any type of ATGM, nor do I want to risk getting hit by an RPG round. Getting a track blown off is always a possibility. Against enemy tanks, I don't want to risk a hit from anything either. Even a T-55 can mess up my Abrams pretty badly depending on where it hits. A T-72 has a decent chance of knocking it out.

In short... a M1A1 is vulnerable to a wide range of things on the battlefield. Worrying about one in particular vs. another is a sure way to lose a tank! That means I am going to play to the US' strengths and not sit still in the open and try to exchange shots with whatever is shooting at me.

There is a HUGE difference between CM:SF and CMx1 in this regards. In CMx1 if you had certain vehicles in certain conditions vs certain enemies you knew you could pretty safely do anything you wanted with the vehicle and not seriously risk losing it. Shots would bounce off and you'd nail the pesky thing that was plinking at you. Not so in CM:SF. That 17 year old with an RPG round as old as he is can cause some serious damage no matter what you got. An AT-14 is even worse. And if a T-62 or T-72 manages to score a hit, it has a good chance of doing more than rattling some eardrums.

En fin que el tema sera más aleatorio que en nuestros queridos CMBB y demas, no existira la posibilidad de poner algo a contra colina y disfrutar de la vista del campo de batalla dando por hecho que nada nos hara daño ( salvo algun AA20mm claro ) , así que la cosa parece más realista. Ya me veia yo un M1A1 pasandose por Damasco el solito dando caña y saliendo con dos arañazos y la camara de IR rota ,pero parece que no es ese el enfoque afortunadamente.

Saludos
Monomaco.

[Iosef]

Claro que T-72 si te pilla de lado te puede freir, o lo que sea, una mg 12.7 tiene acreditado un M1A1...

Y que un rpg-7 te puede dejar inmovil, o desde lo alto de un edificio alcanzarte un área delicada y dejarte KO.

Lo que se ve imbatible es uno o varios M1 a distancia y con algo de cobertura para vigilarle los flancos.


Afortunadamente este es un juego basado en las unidades Stryker.. y un stryker vs un Bmp-1/2 o Bmp-3 significa la 12.7 del americano vs un 75, 100 o 30 mm y con posibilidades de uso por estos de misiles AT. Muy peligroso para el americano un encuentro en esas condiciones.

Hay disponible un listado de las unidades que aparecerán en el juego? Hay mas imágenes , de por ejemplo Bradleys??

[monomaco]

Lo que se ve imbatible es uno o varios M1 a distancia y con algo de cobertura para vigilarle los flancos

Es de suponer que los misiles guiados Sirios no tendran el cable especialmente corto , así que se les podra sacudir de frente esperando hacerles algo de pupa aunque dificilmente una destrucción total a la primera . Al fin al cabo para estas armas da igual acertar a 300m que a 3.000. De todos formas se supone que los EEUU atacan, y eso lo pone más facil, se tendran que acercar en algun momento.

He visto algunos vehiculos pero salvo el Abrams son todos del tipo Stryker, y no parecen gran cosa, incluso contra BMP "caducados".

Saludos
Monomaco

[kalvera]

Pues yo me pierdo, la verdad , con tanto nombrecito técnico y que me suena a chino tipo proyectil de 120 mm APFSDS M829A2, misiles con cabeza de primera generación a de doble tandem, o visores térmicos Agava-2, pues sinceramente me funden, pq no me interesa en absoluto nada el material actual. Todo lleno de computadoras y sistemas guiados donde el individuo nada hace y donde ves de noche, de dia, con lluvia, cagando o incluso sin ojos.
A mi que me dejen con mis PanzerIV , mis Tigres y los SU-100 a parte de los Panzerkerch, y los At de 75mm. Todo eso lo entendia y sabia de que se trataba, pero ahora.... Casi mejor llevaré los sirios que apenas tendrán material.

[Iosef]

Es mas de lo mismo Kalvera, sera cuestión de en vez de usar un panzerscrechk usar un AT-4, lo de miras y demás.. pues que quieres, yo no me se el nombre de la que llevaba el T-34-85 ni la del Jagdpanzer IV, no es imprescindible saberlo, pero si que una buena optica IR y termales te da ventaja en situaciones de nula o escasa visibilidad.

Y ya había nombrecitos técnicos de proyectiles en la WWII (En el relato de un famoso encuentro entre KT y T-34 se menciona el nombre de un proyectil y no era menos lios que el Silver Bullet que has mencionado) pero que ni siquiera no has de saber, la IA seleccionara la flecha disponible para batir un blindado o la munición adecuada para otro blanco.

Si eso es fácil, si nos aprendemos paginas de reglas de wargames operacionales esto estará chupado

[kalvera]

Dios te oiga.

[Steiner]

De todas maneras, tenemos tantas ganas de que salga el juego que bueno..........

Me temo que hasta que no lo tengamos en nuestras manos es divagar.... Pero tampoco es malo divagar, digo yo.

A mi lo que me apetece es tener Rebecos yankis (permitirme la licencia, ya se que el nuestro parte de aquel pero...) con la 12.70 y el LG40mm, aunque dicen que no están muy contentos con él en Irak, para montar reconocimientos porque y esa es otra los mapas tendrán que ser más grandes que en el CMBB los TOW de última generación creo que han llegado a 4 km o por ahí y todas las armas tienen mucha más rango de tiro efectivo.

Como iba diciendo, con los Rebecos hacer reconocimientos por el fuego con el LAG.... me encanta ese bimonio vehículo-arma.

[Iosef]

Lo ideal es probar la demo y ver que da de si el juego, lo demás es especular con las gotitas de información que nos llegan.. pero es que la espera se hace larga.

[Steiner]

Je, je, si señor, me solidarizo contigo

[Komsomol]

Hace días leí en hebreo este artículo, ahora lo he encontrado en inglés, podeis ver las últimas adquisiciones sirias.

Assad Is in Moscow with Half-Billion Iranian Dollars to Upgrade His Army

DEBKAfile Exclusive Military Report

Syrian president Bashar Asad arrived in Moscow Monday night, Dec. 18, with two items for his host, President Vladimir Putin: A shopping list for weapons and half a billion dollars put up by Iran - in cash if needed - to purchase Russian arms.

In recent months, Tehran has been dispensing colossal sums to its Middle East allies and pawns, mostly to stock up on war materiel and upgrade their military strength. (The Palestinian Hamas prime minister Ismail Haniya alone was awarded quarter of a billion dollars for his war chest when he visited Tehran last week.)

Putin and Russian defense minister Sergey Lavrov will receive their Syrian visitor to wind up negotiations on the arms transaction. The groundwork is in place. A week ago, a large Russian military delegation ended a 10-stay in Damascus where its members studied Syria’s requests for Russian systems and checked to see if they matched the requirements of the Syrian army.

Damascus was advised in advance that certain surface systems on request would available. But the transaction would include sophisticated Tor-M1 systems, supplies of which began reaching Iran last month, together with thousands of AT-14 anti-tank and SA 5 Gammon anti-air missiles. Damascus also wants to commission Russian military industry to upgrade all 4,500 of its outdated Soviet-era T-62, T-72 and T-80 tanks.

Israel’s head of research in AMAN-military intelligence, Brig-Gen Yossi Baidetz was referring to this huge Russian-Syrian arms deal bankrolled by Iran when he warned ministers Sunday Dec. 10, that Asad was preparing his army for a summer war against Israel. However, prime minister Ehud Olmert and defense minister Amir Peretz preferred to keep the details of the transaction dark and play down the Syrian threat, while refraining from taking Asad up on his pressing demands for peace talks.

According to DEBKAfile’s military experts, Asad’s generals have drawn fully on the lessons of Hizballah’s war against Israel in July and August and made fitting adjustments. The Syrian army is in the process of being rearmed with large quantities of anti-tank rockets and tactical changes have been introduced in the armed forces 12 divisions.

Before the Lebanon war, only one company in every Syrian brigade was equipped with anti-tank rockets and anti-air shoulder-borne missiles. Since then, thousands of these missiles are being distributed to every Syrian unit. Our military sources report that all five Syrian divisions stationed on the Golan frontier with Israel have been issued with these anti-tank and anti-air rockets.

The Kornet or AT-14 anti-tank rocket is wire-guided to hit targets with high precision at a distance of up to 3.5 kilometers as the crow flies. It can pierce 1,100-1,200 mm of armor.

In the Lebanon war, Hizballah deployed the Kornet delivered by the Syrian army with great effectiveness against the Israeli Chariot tanks, inflicting a high level of casualties. Moscow has strenuously denied letting the Kornet missiles sold to Syria reach Hizballah’s hands. Officials there refused to admit that the rockets which struck Israel tanks in the war were Russian made, even after an Israeli military delegation headed by Ilan Mizrahi, director of the national security council brought to Moscow exhibits of Kornet missile parts collected from the battlefield and photographs in support Israel’s complaint.

The Americans had their first experience of the Russian Kornet in Iraq in 2003 when it knocked US Abrams M1 tanks out of action. They are now widely used by Iraq’s Sunni insurgents.

As for the formidable Russian Tor-M1anti-air, anti-missile missile system Syria will acquire after the initial deliveries to Iran, our military sources describe it as a mobile, integrated air defense system, designed for operating at medium-, low- and very low- altitudes, against fixed/rotary wing aircraft, UAVs, guided missiles and precision-guided weapons, cruise missiles, helicopters, and drones in an intensive aerial jamming environment.

The missile is also effective night and day and in all weathers against targets traveling at 700 kph from a distance of 25 km and destroying them 12 km before they reach their destinations.

Eight missiles are mounted on a transport launcher vehicle, with radar, fire control systems and a battery command post enabling each combat vehicle to operate autonomously. Each fire unit can engage and launch missiles against two separate targets from stationary positions or on the move. Its radar can collect data simultaneously on 48 targets, select the most menacing and respond within 5-8 seconds. Its crews are protected against nuclear, chemical and biological attacks.

Saludos

[Iosef]

Upgraded T-80s ?? Pero los tienen ?? Si los poseen no serian necesario una puesta al dia y si de los T-72s, que con un kit de ERA y mejoras en el FCS y camaras térmicas se convierten en un rival terrible.

Tienes algo de informacion sobre estos T-80s (numeros version etc etc?)


Los T-62 para tareas secundarias (apoyo de fuego) son validos, siempre y cuando no se enfrenten a otros carros.

Y los Kornet, pues ya en Iraq se apuntaron al inicio un par de M1 Abrams.

El Tor M1 es un estupendo sistema de defensa cercana de instalaciones y puntos delicados.