Y una pregunta interesante ¿Cual sera el futuro de los toros de lidia sin las corridas? Que yo sepa los toros gozan de un envidiable trato en su vida previa a la lidia, mucho mejor que el de los animales destinados a la mesa. Quizas siguiendo la argumentacion de ls defensores de los animales llevandola a su extremo deberiamos convertirnos todos en vegetarianos, o a lo mejor deberiamos morirnos de hambre ¿no tienen sentimientos las plantas?

Como dice Cowboy este es un debate recurrente y manido, añado yo.

Yo no pensaba entrar en él. De hecho, si alguien se ha leído mi primer post, lo que vengo a decir en plan sarcástico es que hay problemas mucho más importantes en Europa para que trabajen esos señores eurodiputados que se han puesto un sueldo de 7000 euros al mes más gastos.

No voy a los toros, pero sí me gustan las reses bravas y las visito a menudo en sitios donde puedo disfrutarlas sin barreras de por medio gracias a la amabilidad de personas que las crian y las adoran. Y me da pena verlas morir. Reducir la tauromaquia a toro torturado, torero mostrando paquete y salvajes gritando desde una grada es como decir que el futbol son once millonarios jugando a la pelota. Lo mismo.

Lo que pasa es que, y a la vista está el desarrollo del hilo, no se puede entrar a debatir seriamente el tema de los toros cuando los unos identifican las corridas con las esencia misma de España y los otros con cabras cayendo de campanarios. Eso lo sabemos todos, que España no es sólo toros y que las cabras no vuelan.

En mi opinión es necesario regular los festejos locales, controlar ciertas salvajadas por muy tradicionales que sean e impedir el maltrato por el maltrato, pero la TAUROMAQUIA con mayúsculas y con sus milenios de historia merece un tratamiento mucho más serio y profundo que TOROS Sí, TOROS NO por mor de una moda progre o para justificar el sueldo de unos chupopteros incompetentes y populistas que no saben cómo meterle mano a temas realmente serios e importantes.

Al fin y al cabo nadie está obligado a ir a las corridas pero todos tenemos el derecho y la obligación de exigir a nuestros representantes políticos que se ganen el sueldo.

Este sí va en serio. Por si quedaban dudas.

Kal escribió:Como dice Cowboy este es un debate recurrente y manido, añado yo.

Yo no pensaba entrar en él. De hecho, si alguien se ha leído mi primer post, lo que vengo a decir en plan sarcástico es que hay problemas mucho más importantes en Europa para que trabajen esos señores eurodiputados que se han puesto un sueldo de 7000 euros al mes más gastos.

No voy a los toros, pero sí me gustan las reses bravas y las visito a menudo en sitios donde puedo disfrutarlas sin barreras de por medio gracias a la amabilidad de personas que las crian y las adoran. Y me da pena verlas morir. Reducir la tauromaquia a toro torturado, torero mostrando paquete y salvajes gritando desde una grada es como decir que el futbol son once millonarios jugando a la pelota. Lo mismo.

Lo que pasa es que, y a la vista está el desarrollo del hilo, no se puede entrar a debatir seriamente el tema de los toros cuando los unos identifican las corridas con las esencia misma de España y los otros con cabras cayendo de campanarios. Eso lo sabemos todos, que España no es sólo toros y que las cabras no vuelan.

En mi opinión es necesario regular los festejos locales, controlar ciertas salvajadas por muy tradicionales que sean e impedir el maltrato por el maltrato, pero la TAUROMAQUIA con mayúsculas y con sus milenios de historia merece un tratamiento mucho más serio y profundo que TOROS Sí, TOROS NO por mor de una moda progre o para justificar el sueldo de unos chupopteros incompetentes y populistas que no saben cómo meterle mano a temas realmente serios e importantes.

Al fin y al cabo nadie está obligado a ir a las corridas pero todos tenemos el derecho y la obligación de exigir a nuestros representantes políticos que se ganen el sueldo.

Este sí va en serio. Por si quedaban dudas.

Amén, Kal.

Iba a contestar al primer post, pero todo lo que iba a decir lo has dicho tú y mucho mejor de lo que lo hubiese hecho yo. Totalmente de acuerdo contigo.

Kal escribió:Como dice Cowboy este es un debate recurrente y manido, añado yo.

Yo no pensaba entrar en él. De hecho, si alguien se ha leído mi primer post, lo que vengo a decir en plan sarcástico es que hay problemas mucho más importantes en Europa para que trabajen esos señores eurodiputados que se han puesto un sueldo de 7000 euros al mes más gastos.

No voy a los toros, pero sí me gustan las reses bravas y las visito a menudo en sitios donde puedo disfrutarlas sin barreras de por medio gracias a la amabilidad de personas que las crian y las adoran. Y me da pena verlas morir. Reducir la tauromaquia a toro torturado, torero mostrando paquete y salvajes gritando desde una grada es como decir que el futbol son once millonarios jugando a la pelota. Lo mismo.

Lo que pasa es que, y a la vista está el desarrollo del hilo, no se puede entrar a debatir seriamente el tema de los toros cuando los unos identifican las corridas con las esencia misma de España y los otros con cabras cayendo de campanarios. Eso lo sabemos todos, que España no es sólo toros y que las cabras no vuelan.

En mi opinión es necesario regular los festejos locales, controlar ciertas salvajadas por muy tradicionales que sean e impedir el maltrato por el maltrato, pero la TAUROMAQUIA con mayúsculas y con sus milenios de historia merece un tratamiento mucho más serio y profundo que TOROS Sí, TOROS NO por mor de una moda progre o para justificar el sueldo de unos chupopteros incompetentes y populistas que no saben cómo meterle mano a temas realmente serios e importantes.

Al fin y al cabo nadie está obligado a ir a las corridas pero todos tenemos el derecho y la obligación de exigir a nuestros representantes políticos que se ganen el sueldo.

Este sí va en serio. Por si quedaban dudas.

Imperial, Kal, verdaderamente imperial. Magnífica argumentación, apuntando a todas las cuestiones que hay detrás de esta polémica. El simplismo a la hora de tratar en este tema es el error más grave en el que se suele caer y tú has mostrado cual debe de ser el camino para cualquier discusión seria sobre el tema.

Por cierto, me encanta el espectaculo taurino (algo inevitable por pura herencia genética, Kal puede deducir por que si recuerda mi pueblo ), mal que me pese que cada día cuesta más ver una buena tarde. Pero tambien cuesta mucho ver una buena película o un buen partido de futbol en un mundial...

Kal escribió: En mi opinión es necesario regular los festejos locales, controlar ciertas salvajadas por muy tradicionales que sean e impedir el maltrato por el maltrato, pero la TAUROMAQUIA con mayúsculas y con sus milenios de historia merece un tratamiento mucho más serio y profundo que TOROS Sí, TOROS NO por mor de una moda progre o para justificar el sueldo de unos chupopteros incompetentes y populistas que no saben cómo meterle mano a temas realmente serios e importantes.

Al fin y al cabo nadie está obligado a ir a las corridas pero todos tenemos el derecho y la obligación de exigir a nuestros representantes políticos que se ganen el sueldo.

Este sí va en serio. Por si quedaban dudas.

AMEN

Edito:
No habia visto el post de Lino y no quiero ser repetitivo

Pues nada, esta vez nos hemos salvado, no ha prosperado la moción. Y parece que los españoles, por una vez, hemos estado de acuerdo... ojalá no fuese la última...

http://www.elsemanaldigital.com/arts/57578.asp?tt=

Kal escribió:Terminemos de una vez con todo lo que significa tradición, historia y arte.

Joder Kal, si, torear es una tradición, que forma parte de la historia, y que si me obligas, tiene hasta cierto "arte" en determinados lances; pero eso no implica ni da derecho a que perdure para siempre. Se supone que avanzamos en nuestra civilización y que hay que eliminar ciertas páginas para dar cabida a otras nuevas. Por esa regla de tres, se me ocurre, así a botepronto, que aún podríamos ir los domingos a los cosos romanos, con esclavos siendo devorados por las fieras, con gladiadores luchando a muerte y con Zapatero levantando o bajando el pulgar.... si, era una tradición histórico-artística, pero que dejó de tener cabida en la sociedad del momento. Lo mismo le ha pasado a las corridas de toros ahora.

La única justificación que tiene hoy día el mundo del toreo es "el placer por contemplar el sacrificio del animal", punto pelota. No concibo como se puede justificar su presencia por un aspecto económico. La típica pregunta-respuesta: "tú sabes cuántas familias viven de las corridas de toros?"... pues bueno, también antes existían aguadores, guardaagujas, cisqueros... y por narices se tuvieron que buscar otra forma de ganarse su vida.

Los hay que responden con: "el fin de las corridas será el fin del toro..." No es cierto. Seguro que habrá menos, y tendremos que mandarlos a zoológicos o parques para que sigan subsistiendo... pero bueno, qué más da. Incluso serían más fáciles de visitar.

Otra respuesta suele ser: "joder, viven a cuerpo de rey unos años, que menos que los cabrones mueran como es debido". Tiene cojones la cosa, seguro que les das a elegir y te dicen que prefieren una vida algo más penosa... pero que de banderillas y estocadas nada.

Y la última que recuerde así de pronto: "el toro bravo español no sufre en la plaza!". Es cierto que cuando estás en medio de una pelea hay veces que ni sientes las leches que te meten por el estado de tensión del momento. Pero vamos, de ahí a no sentir dolor....

Pues eso, que no se puede justificar lo injustificable. Mientras haya tanta gente que disfrute con esto no hay nada que hacer. Pero por favor, que no se intente dar argumentos a favor por ser tradición, historia, arte, fuente de ingresos para muchas familias o por la pura supervivencia del toro. Se debe reconocer que gusta ese sacrificio, que se lo pasa uno bien viéndolo y que en lo que menos se piensa es en el mal rato que estará pasando el pobre bicho.

Luego criticamos a los jodidos yanquis por su violencia gratuita, por sus sangrientas películas... y aquí a las cinco de la tarde, con los niños viendo la tele, nos echan un par de horas donde seis animales son atormentados sin descanso hasta su muerte. Sangre brotando, mugidos de dolor, banderilla va, estoque viene, apuntillamientos... todo muy didáctico si señor.

Jejejeje, nosotros, que tanto nos identificamos con el toro, que tanto lo cuidamos y miramos por él, que lo hemos elevado a "animal nacional", y que incluso lo dibujamos en nuestras banderas... me imagino a un Vitorino entrevistado por V. Zabala (hijo). "...señor toro, para terminar ya la entrevista, qué pais del mundo no visitaría usted nunca???"

En fin, que si, que seguiremos por desgracia muchos años con este delirante esperpento de "fiesta nacional". Muchos intereses económicos giran a su alrededor y eso lo hace difícil de erradicar. Pero espero por el bien de estos animales que poco a poco la cosa vaya a menos... hasta que al final podamos decir que los toros que mueran sean exclusivamente para metérnoslos entre pecho y espalda.

Venga, saludetes para todos, pro y anti-taurinos

Mira que sois.. y encima os meteis con las fantasticas peleas de gallos.. que han generados razas exclusivas para ellas.

Lo siguiente sera denigrar a las peleas de perros, tambien tiene multitud de razas selecionadas para ese uso, que seguro que os parecen aberraciones no dignas de seres racionales. Umm, esas pechadas entre dos Presas.. o si quereis algo mas rapido y animado unos buenos Stadfords Americanos (los Pitbulls son muy bichos y se agotan antes, una pena, con esas quijadas y maseteros..)

Y no me vengais con que la tradicion es milenaria, remontes Micenicos y todo lo que hay alrededor, Kal tu disfrutaras mucho viendo a las reses en el campo, en su bucolica existencia, pero el fin que se les dara es ese, el del disfrute por parte de un grupo de personas de su toreo y muerte (ταῦρος, toro, y μάχεσθαι, luchar : tauromaquia ) Previo pago de entrada claro esta, que es un negocio en el que se mueve muchisimo dinero.

Que tal veis lo del toreo sin muerte (y sin castigo claro.. un poco peligroso no?, es que es ponerse Beren a hablar de arterias femorales y ponerseme la piel de gallina)

Tradiciones milenarias hay muchas , pero que algo se lleve haciendo hace tiempo no hace que sea bueno (o malo, claro esta) Muchos pueblos disfrutaban desde antes de que alguien saltara por encima de la testa de un bovino con la ingesta de sus congeneres rivales, pero hoy esta mal visto, malditos progres que todo se lo cargan , hasta el Imperio de Archi, que en ni en sus post puede renunciar a el

Yo no es que este especialmente en contra o a favor, pero si nos metemos en asuntos como el de la crueladad gratuita o el respeto a los animales deberian ser todos o ninguno; o los gallos y los perros y los peces combatientes junto a los toros o nada.

Si en algo coincidimos es que en menudos charangas estupidas se puede meter el europarlamento, vamos, que nos plateamos la entrada de Turquia que no respeta aun ni a sus seres humanos y montamos un lio por unos jodidos toros enanos..

ALELUYA HERMANOS

No pienso que una costubre como las corridas de toros se pueda argumentar su mantenimiento por razones de considerarla un "arte" o por la producción literaria que haya podido generar o por si ha inspirado cuadros ,esculturas o cualquier otra manifestación artística, esto es un error de razonamiento, ya que de igual forma otros objetos de inspiración del arte estarían igualmente justificados y creo que no es necesario poner ejemplos al respecto.

Me pregunto si para el mantenimiento de tal costumbre se basan en razones culturales o de idiosincrasia nacional podríamos hacer ésto extensivo a cualquier costumbre de cualquier otra nacionalidad o cultura o acaso cuando nos choquen los demás atendemos a razones supraculturales.

Tampoco creo que ayude mucho los argumentos del tipo al que no le guste que no mire.

Sinceramente todos esos argumentos son polvora mojada, y ya deberiamos saberlo pues los han empleado para manipular al pueblo desde hace ya mucho.

Es más sencillo que todo eso ; unos tienen una sensibilidad positiva hacia los toros que se traduce en emociones favorables y de empatía; y otros están en el otro polo de sensibilidad, en algun punto entre un polo y otro estamos todos ,pasando por el termino medio de la indiferencia.

Existe una realidad creciente de sensibilidad hacia el sufrimiento de los animales en general , y lo toros no son una excepción.


Pdata: Por cierto, las peleas de gallos tienen un origen que se pierde en los albores de la humanidad, han producido enormes cantidades de inspiración para el arte y la filosofía; a los antigüos griegos les encantaban, de hecho sirvió al general griego Temistocles, quien antes de la batalla de "SALAMINA", presenciando un combate de peleas de gallos en una plaza de Atenas, en su alocucion al pueblo y aludiendo al valor de sus ciudadanos, pregunto si estaban dispuesto a defender la libertad de la patria, asi como morian las aves por el placer de vencer.

Archiduque. Me acuerdo, me acuerdo.

Granfali. Espero sinceramente que no vuelvan los gladiadores y menos aún que con ello tuvieramos que obligar a nuestro presidente a tomar tales responsabilidades.

Muy interesante tu "yo me lo guiso, yo me lo como" argumental. Guardaagujas, aguadores y cisqueros. Qué tiempos para nosotros, los cafres opuestos a la civilización y el desarrollo!!!

Y no, no, voy a entrar a tratar de convencer a nadie. No esa la cuestión.

Saludetes.

Cowboy escribió: En fin a mi los toros no me hacen mucho tilín, el toro sí me gusta pero el mundo que se mueve a su alrededor me es bastante ajeno...lo que me molesta es la demagogia de siempre sobre lo malos que somos los españoles por martirizar a un animalito que realmente no existiría sin la fiesta.

[...]

En fin puestos a prohibir me gustaría que como catalán se prohibiesen en Catalunya las jornadas de "castellers" porqué atentan contra la dignidad de los menores de edad que son presionados por no decir obligados por sus mayores a subir a varios metros de altura con el consiguiente riesgo para su salud física y moral....vamos que cada uno mira para donde quiere en lo referente a la ética y moral....
salud

Vamos un atentado en toda regla contra la dignidad, ¿donde está el defensor del pueblo? Yo los he visto subir a punta de pistola y llorando.

Ya de paso prohibimos todas las actividades de riesgo. Incluido el trabajo

Si no te gusta la demagogia, no la practiques. Creo que el simil esta totalmente fuera de lugar.


Con lo que estoy de acuerdo es que en la eurocamara se dediquen a otras cosas y dejen que nosotros decidamos lo que queremos hacer con los toros. A mi lo que me jode es que nos quieran imponer.

Fali hijo, tú de dónde eres??

Saludos a todos los cornudos. Yurto.

Creo posible que las corridas se actualicen y adopten las ideas actuales sobre el respeto a los animales en todos los ambitos. No hace tantos años, los caballos en la plaza iban sin peto y tras verios años de dantesco espectàculo, se acordó ponerles el citado atuendo que los protege de las astas del toro cuando embiste al jinete.
Hoy, nadie concibe una corrida de toros con los caballos sin protección, y sin embargo la fiesta no se resintió por ello. Por que no una fista sin sangre, sin la muerte de su principal protagonista?
En Portugal no matan al toro y las corridas siguen siendo muy populares.
Sinceramente, las tradiciones no son nunca inmutables ni deben ser inmobilistas, la sociedad cambia y con ello las tradiciones.

No es una cuestión de progres ecologistas, ni de las dos españas que tan a menudo se quiere hacer ver a la gente por parte de determinados políticos. Se trata simplemente de dos opiniones distintas en las que la ideología política o el bando español en el que se quiera estar poco tiene que ver. Yo empiezo a estar cansado de ese ficticio enfrentamiento de las dos españas tan manido y artificial. Acaso cuando salieron los videos VHS y Betamax se habló de las dos españas? LO digo pq al final, hasta a la elección del sitema de video se le querrá asociar con la fraticida lucha entre españoles.

deibiz escribió:

Cowboy escribió: En fin a mi los toros no me hacen mucho tilín, el toro sí me gusta pero el mundo que se mueve a su alrededor me es bastante ajeno...lo que me molesta es la demagogia de siempre sobre lo malos que somos los españoles por martirizar a un animalito que realmente no existiría sin la fiesta.

[...]

En fin puestos a prohibir me gustaría que como catalán se prohibiesen en Catalunya las jornadas de "castellers" porqué atentan contra la dignidad de los menores de edad que son presionados por no decir obligados por sus mayores a subir a varios metros de altura con el consiguiente riesgo para su salud física y moral....vamos que cada uno mira para donde quiere en lo referente a la ética y moral....
salud

Vamos un atentado en toda regla contra la dignidad, ¿donde está el defensor del pueblo? Yo los he visto subir a punta de pistola y llorando.

Ya de paso prohibimos todas las actividades de riesgo. Incluido el trabajo

Si no te gusta la demagogia, no la practiques. Creo que el simil esta totalmente fuera de lugar.


Con lo que estoy de acuerdo es que en la eurocamara se dediquen a otras cosas y dejen que nosotros decidamos lo que queremos hacer con los toros. A mi lo que me jode es que nos quieran imponer.

Je,je,je...qué majete que eres...yo tampoco los he visto subir a punta de pistola aunque si he apreciado ciertas caras de terror en algunos de ellos antes de empezar a subir. Por no hablar de los llantos desconsolados después de pegarse una hostia de seis pares de cojones al caerse de unos cuantos metros.
De todas formas creo que no me has captado la ironía que de eso se trataba, quizás he sido demasiado sutil. No estoy en contra de prohibir los castells ni de prohibir los toros, sólo digo que si "filem prim" cualquier espectáculo cultural es susceptible de ser considerado ofensivo en contra de algo o de alguien, sirvan de ejemplo las polémicas sobre la fiestas de "moros y cristianos"...
Que a ti te parezca un símil fuera de lugar es tu respetable opinión pero a mi me trae sin cuidado.
Un saludo

Kal escribió:
Muy interesante tu "yo me lo guiso, yo me lo como" argumental. Guardaagujas, aguadores y cisqueros. Qué tiempos para nosotros, los cafres opuestos a la civilización y el desarrollo!!!

Y no, no, voy a entrar a tratar de convencer a nadie. No esa la cuestión.

No Kal, yo no estaba argumentando nada, en todo caso quizás más bien "contra-argumentando". Ese comentario iba enfocado a la justificación que muchos pro-taurinos suelen hacer sobre la "necesidad" de mantener las corridas de toros, ya que si se abolen, mucha gente se quedaría sin trabajo. Desde luego, en ningún caso me referí a un "yo me lo guiso, yo me lo como". Igual que se hace una reconversión en cualquier sector industrial, puede hacerse en el ámbito taurino.

Yo no he hablado de cafres compañero. No suelo personalizar cuando contesto a algo en el foro (salvo raras excepciones). Yo veo mi opinión igual de respetable que la tuya. Ni más ni menos. Me he limitado a poner el ejemplo más rápido que se me ha venido a la cabeza rebatiendo los argumentos que habías escrito tú: tradición, historia y arte.

Y por cierto, veo las mismas ganas de convencer a los demás en tú post que en el mío. O sea, ninguna. Sé bien que no era esa la intención.

De verdad, mi mensaje no va con acritud alguna. A los que os gustan los toros no os veo como cafres anticuados ni seres retrógrados. Os veo como personas como yo... con la diferencia que os gusta ver lo que hacen con el toro. Casi todos mis amigos van regularmente a los toros en la Feria (también mi mujer). Luego nos vemos en las casetas. Yo doy mi punto de vista y ellos me dan el suyo entre cervezas y vinos. Y tan amigos. Pues aquí igual, solo que el alcohol es virtual.

Arriba, abajo, al centro y p´aentro!!!!