Niessuh escribió:El estado de guerra no justifica cualquier comportamiento, de hecho hay una legislación específica aplicable en ellas desde que hace más de un siglo nació la Convención de Ginebra. Solo hay que aplicar la legislación vigente a los crimenes cometidos. No hay necesidad ni de indignarse ni por supuesto de defender a los presuntos criminales, para eso están los tribunales militares:

El militar que maltratare de obra a un enemigo que se ha rendido o que no tiene ya medios para defenderse será castigado con la pena de prisión de cuatro meses a cuatro años. Si le causare lesiones graves, se impondrá la pena de cinco a 15 años de prisión; y si le causare la muerte, será castigado con la pena de 15 a 25 años.

artículo 69, título segundo del Código Penal Militar español, “delitos contra las leyes y usos de la guerra”.

Mucho me temas que no llegarían a un consejo de guerra, la presión mediática conseguiría que el acobardado Juez Togado se inhibiese a favor de algún magistrado estrella de la Audiencia Nacional.....

Perdón por la amarga crítica... Se desvía del tema y no viene a cuento...

Pues por la parte que me toca diré que sí, que es muy horrible, y tal y cual.
Pero a base de hostias se han salvado vidas españolas. Y me apuesto algo a que éste que recibe los palos, vendía munición que robaba a otro tipo que luego la disparaba contra la base Al-andalus. Y me juego algo a que cantó de lo lindo y que además, se dejó de hacer fuego de mortero sobre la base. Algo así será. Si es el colaborador que vendió a los 7 compañeros del CNI que murieron en esa fatídica emboscada, resistiendo hasta el fin y de lo que nada se supo, pues no está de más que se lleve su medicina, más que nada porque no se le puede meter en la cárcel por eso.

Habéis visto los finales que tienen los vídeos que cuelgan los del Allah uakbar? Ahí está la diferencia. Este, a la semana está como nuevo.

La guerra es tan mierda y tan horrorosa que tiene su estado de derecho particular. No estamos hablando de practicar una detención, habeas corpus y todo eso, que está muy bien. Está tan bien, que los que están fostiando al tipo ese, están allí para que el cáncer no erradique nuestro sistema democrático.
La guerra no tiene nada del honor y la gloria de las películas. No hay nadie que haga un vuelo de acompañamiento al avión abatido, ni polladas por el estilo.

Yo no apruebo estos métodos, pero los justifico. Los haría?? Pues sí, como último recurso, claro que sí. Por salvar la vida de mis hombres, seguro que sí. Y el que no tenga hombres a su cargo, no lo comprenderá. Pensad en vuestros hijos. Quizá así sí lo que veáis.
La carrera de las armas no es un trabajo más.

Saludos.

Kal escribió:La presión puede hacer a ese comercial que dice lecrop romperle la cabeza a un cliente en un momento de cabreo; pero no puede hacer perder la cabeza a media docena de profesionales de las armas. En ningún caso, y menos dentro de la seguridad de la base, contra alguien tirado en el suelo. Lo diga quien lo diga y haya pasado lo que haya pasado. Es un fracaso total del sistema. Puntual y aislado, no me cabe duda; pero fracaso.

De acuerdo. Al margen de esto, que por otra parte hay que ser capullo para grabarlo, me llama la atencion un detalle, si son los nuestros ( no me refiero a este caso)es un comportamiento aislado, si son los otros es generico. Por ejemplo cuando "nuestro bando o aliados" mata a gente inocente es daño colateral, es un hecho aislado, es algo reprobable de un grupo o una persona, en cambio cuando lo hace "el otro bando, enemigo, o los malos" la responsabilidad es del alto mando. No me refiero a comentarios de este foro ni al hecho concreto de estos soldados, sino mas bien a los medios. Sadam Houssein fue culpable de matar a unos 200 kurdos, y juzgado y ejecutado (o eso dicen) por ello, en cambio de cuantas muertes de inocentes son responsable los dirigentes de EEUU por ejemplo? Es una cuestion que me planteo muchas veces

Kal escribió:http://blogs.heraldo.es/gervasiosanchez/?paged=151

¿Y qué tiene que ver eso con el vídeo que nos ocupa?

De lo que se trata es de opinar sobre información sesgada e incompleta. Si lo que se quiere son ejemplos sobre injusticias y vulneraciones de los derechos humanos, con darle al "Google Voy A Tener Suerte" salen a patadas, de un bando y de dos mil.

Rebajarse al nivel de un terrorista posiblemente analfabeto y adoctrinado no es excusa. Se debe estar por encima, no a su nivel.

Luego estos individuos acaban en antidisturbios, policía nacional y pasa lo que pasa. La guerra no tendrá nada de honroso ni glorioso, pero darle un arma y entrenar a un individuo que no sabe mantener la compostura en los momentos difíciles es un riesgo para todos. Hace 10 años para el iraki, hoy para el perroflauta que grita "hijo de puta" y mañana cuando saque la escopeta de casa y mate de dos tiros al vecino.

Y no estoy intentando hacer demagogia barata cagándome en lo que posiblemente sea la profesión de muchos de los de aquí, intento explicar que encima de que no saben controlarse se les pone en una profesión de riesgo.

lecrop escribió:

Kal escribió:http://blogs.heraldo.es/gervasiosanchez/?paged=151

¿Y qué tiene que ver eso con el vídeo que nos ocupa?

De lo que se trata es de opinar sobre información sesgada e incompleta. Si lo que se quiere son ejemplos sobre injusticias y vulneraciones de los derechos humanos, con darle al "Google Voy A Tener Suerte" salen a patadas, de un bando y de dos mil.

Bueno, tal vez, si te hubieras molestado en leerlo, podrías ver que se habla del caso que menciona Rommel (asesinato de miembros del CNI) y los hechos suceden en el mismo lugar.

Bueno, abierto el debate y posiblemente sentadas las bases para un candado, me retiro dejando clara mi postura:

1.- Las FF.AA. españolas están entre las mejores del mundo y realizan un trabajo que debe enorgullecer a todos los españoles.

2.- El uso injustificado de la violencia es siempre un fracaso de la inteligencia.

3.- Ocultar, permitir o incitar la tortura de personas indefensas no tiene justificación, ni en comisarías, ni en zonas de guerra.

4.- La superioridad moral no se consigue recurriendo a métodos empleados por las organizaciones que pretendemos derrotar.

A pasarlo bien.

Kal escribió:

lecrop escribió:

Kal escribió:http://blogs.heraldo.es/gervasiosanchez/?paged=151

¿Y qué tiene que ver eso con el vídeo que nos ocupa?

De lo que se trata es de opinar sobre información sesgada e incompleta. Si lo que se quiere son ejemplos sobre injusticias y vulneraciones de los derechos humanos, con darle al "Google Voy A Tener Suerte" salen a patadas, de un bando y de dos mil.

Bueno, tal vez, si te hubieras molestado en leerlo, podrías ver que se habla del caso que menciona Rommel (asesinato de miembros del CNI) y los hechos suceden en el mismo lugar.

Antes de comentar nada, te pido disculpas si te he molestado, no es mi intención en absoluto, te tengo respeto como forero y normalmente valoro tus comentarios en gran medida. Dicho esto:

Es posible que sea el caso del que habla Rommel, pero yo creía que estábamos hablando del vídeo del primer post, y de ese vídeo desconozco la procedencia y veracidad. Sí, veo una serie de personas en lo que parece una agresión a alguien, y un rótulo inicial que marca la fecha y la ubicación. Si eso es verdad y se puede probar de forma fehaciente, que la justicia haga su trabajo. Pero de ahí a erigirse como jueces...

Las situaciones son para vivirlas, hablar después es fácil. Si dijera que un interrogatorio "duro" por poner un eufemismo, salva la vida de unas cuantas personas, probablemente sería políticamente incorrecto ¿Porqué esto que digo debe ser fantasía y el vídeo del primer post ha de ser veraz?

Y por favor, no te retires, el debate pierde interés sin tu opinión.

Este asunto me toca especialmente la fibra sensible, lamento haber saltado como una ballesta, lecrop.

No podemos convertirnos en las bestias que peleamos, de ninguna manera. Y si no estamos preparados para afrontar determinados retos no vamos o nos preparamos mejor; pero apalear a un detenido no es forma de llegar a ninguna parte, es símplemente descargar frustración (lo que parece el vídeo) y si se trata de tortura para obtener información.... hay especialistas en interrogar detenidos cumpliendo con las leyes. No hay excusa para hacer lo que se muestra. Es un fracaso del sistema y además, como se apunta, una chapuza por las cámaras, la pandilla... una vergüenza.

Espero que se investigue y se limpie esta mancha en el honor de una misión que afrontó con mucho coraje momentos de gran tensión protagonizando acciones de guerra realmente encomiables. Coño, que fui yo el que trajo a este foro a Luis Miguel Francisco con su libro "...Y al final la guerra" sobre las tropas españolas en Iraq y lo que allí hicieron. Que no se trata de hacer política de garrafón con estas imágenes. Que no.

Viendo el vídeo no parece que tenga que ver ni con interrogatorios del CNI ni nada parecido, simplemente con una cuadrilla de malnacidos que golpean a dos tipos que, malnacidos o no, están indefensos y presos en una celda. Que esa gente haya tenido las agallas (no comparto ese uso del valor, pero es valor, sin duda) de vestir un uniforme e ir a la guerra no significa que estén por encima de la ley y, como han colgado antes, hay leyes al respecto.

Rommel escribió:Pues por la parte que me toca diré que sí, que es muy horrible, y tal y cual.
Pero a base de hostias se han salvado vidas españolas. Y me apuesto algo a que éste que recibe los palos, vendía munición que robaba a otro tipo que luego la disparaba contra la base Al-andalus. Y me juego algo a que cantó de lo lindo y que además, se dejó de hacer fuego de mortero sobre la base. Algo así será. Si es el colaborador que vendió a los 7 compañeros del CNI que murieron en esa fatídica emboscada, resistiendo hasta el fin y de lo que nada se supo, pues no está de más que se lleve su medicina, más que nada porque no se le puede meter en la cárcel por eso.

Habéis visto los finales que tienen los vídeos que cuelgan los del Allah uakbar? Ahí está la diferencia. Este, a la semana está como nuevo.

La guerra es tan mierda y tan horrorosa que tiene su estado de derecho particular. No estamos hablando de practicar una detención, habeas corpus y todo eso, que está muy bien. Está tan bien, que los que están fostiando al tipo ese, están allí para que el cáncer no erradique nuestro sistema democrático.
La guerra no tiene nada del honor y la gloria de las películas. No hay nadie que haga un vuelo de acompañamiento al avión abatido, ni polladas por el estilo.

Yo no apruebo estos métodos, pero los justifico. Los haría?? Pues sí, como último recurso, claro que sí. Por salvar la vida de mis hombres, seguro que sí. Y el que no tenga hombres a su cargo, no lo comprenderá. Pensad en vuestros hijos. Quizá así sí lo que veáis.
La carrera de las armas no es un trabajo más.

Saludos.

Pues mire, si a uno de mis hombres se le ocurre hacer lo que he visto en el vídeo, que no es ni más ni menos que machacar a un detenido, el uniforme lo pierde Sí o sí, se nos llena la boquita de palabros como democracia, civilización, paz, justicia.....y luego hacemos esto, como militar hoy estoy avergonzado. Tres vándalos cargándose el trabajo de miles de compañeros.

Saludos

jubriqueno escribió:

Rommel escribió:Pues por la parte que me toca diré que sí, que es muy horrible, y tal y cual.
Pero a base de hostias se han salvado vidas españolas. Y me apuesto algo a que éste que recibe los palos, vendía munición que robaba a otro tipo que luego la disparaba contra la base Al-andalus. Y me juego algo a que cantó de lo lindo y que además, se dejó de hacer fuego de mortero sobre la base. Algo así será. Si es el colaborador que vendió a los 7 compañeros del CNI que murieron en esa fatídica emboscada, resistiendo hasta el fin y de lo que nada se supo, pues no está de más que se lleve su medicina, más que nada porque no se le puede meter en la cárcel por eso.

Habéis visto los finales que tienen los vídeos que cuelgan los del Allah uakbar? Ahí está la diferencia. Este, a la semana está como nuevo.

La guerra es tan mierda y tan horrorosa que tiene su estado de derecho particular. No estamos hablando de practicar una detención, habeas corpus y todo eso, que está muy bien. Está tan bien, que los que están fostiando al tipo ese, están allí para que el cáncer no erradique nuestro sistema democrático.
La guerra no tiene nada del honor y la gloria de las películas. No hay nadie que haga un vuelo de acompañamiento al avión abatido, ni polladas por el estilo.

Yo no apruebo estos métodos, pero los justifico. Los haría?? Pues sí, como último recurso, claro que sí. Por salvar la vida de mis hombres, seguro que sí. Y el que no tenga hombres a su cargo, no lo comprenderá. Pensad en vuestros hijos. Quizá así sí lo que veáis.
La carrera de las armas no es un trabajo más.

Saludos.

Pues mire, si a uno de mis hombres se le ocurre hacer lo que he visto en el vídeo, que no es ni más ni menos que machacar a un detenido, el uniforme lo pierde Sí o sí, se nos llena la boquita de palabros como democracia, civilización, paz, justicia.....y luego hacemos esto, como militar hoy estoy avergonzado. Tres vándalos cargándose el trabajo de miles de compañeros.

Saludos

me alegro que como militar que eres opines esto. Parece que no todo está perdido

No sabemos el contexto, pero visto tal cual, no es de recibo. Encima con risitas !!

Vuelvo a decir que no apruebo esto.
Vuelvo a decir que desde el sofá de casa se critica estupendamente.
Y vuelvo a decir que si esto salva vidas (como último recurso), lo haría. Y el que diga que no lo haría por salvar la vida de sus seres queridos MIENTE COMO UN CANALLA.