Wikileaks: cablegate

[Niessuh]

Parece que Tom Flanagan, asesor del gobierno canadiense, no piensa que esto de wikileaks sea poca cosa: "hay que asesinar a Julian Assange":
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bqtIafdoH_g[/youtube]

Eso si que es una fatwa. Y los periodistas-tertulianos que acompañan la declaración del este elemento con una sonrisita complaciente...no comments

Parece que el ya ex embajador canadiense en Afghanistan, William Crosbie, sí está lo suficientemente preocupado al haber visto publicadas sus criticas hacia el gobierno de Afghanistan como para...¡dimitir!
http://www.cbc.ca/canada/story/2010/12/ ... leaks.html

El partido liberal alemán se ha tomado bastante en serio el cable donde se menciona un topo, Helmut Metzner, "persona de confianza de su presidente y ministro de Asuntos Exteriores" y le ha cesado incluso.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=612473

[KIM]

Hoy estaba oyendo una tertulia, donde se comentaba este tema.

Comentaban el hecho de que este tipo no tenia a ningún gobierno ni a ningún grupo de comunicación de pantalla, lo bueno era que era totalmente libre de publicar lo que quisiera, lo malo era que nadie lo protegia.

Yo creo que si esta protegido, es la sardina de un banco de sardinas gigantesco en un mar de unos "pocos" tiburones.Podrán matarlo,encarcelarlo..lo que quieran, pero estoy seguro que otro tomará su lugar e incluso su nombre para seguir revelando las tripas del sistema.

[Niessuh]

tienes razón, los de wikileaks se lo han montado muy bien, no ha trascendido quienes son aparte del Assange. Este tipo ha asumido toda la responsabilidad de dar la cara y recibir toda la mierda que le puedan echar, que será mucha, mientras la gente de wikileaks podrá seguir haciendo su trabajo.
Esperemos que cuando el enemigo publico numero uno caiga sea por algo mucho más importante que la estupidez que se le acusa en Suecia, que al contrario que lo que los medios estandar dicen no es violación, sino un delito sueco que es algo asi como me-la-metiste-sin-condón-y-entonces-cambie-de-opinión

Una entrevista cachondisima en la CNN de hace unas semanas, en donde la periodista-tertuliana-becaria ataca al Assange con el simple pero efectivo método de "pregunta lo mismo una y otra vez hasta que se canse". Atentos a la sutil iluminación de fondo: blanca inmaculada para la periodista de presa, rojo sangre para el entrevistado
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Lisa9XTRLb4[/youtube]

[pailleterie]

Hace tiempo un misil destruyo un avión de pasajeros surcoreano y se acuso a los entonces sovieticos, años despues se supo que había sido un misil norteamericano y no apenas tuvo repercusión, por otro lado la implicación de los servicios secretos libios en el atentado contra un avión sobre Escocia esta más que probado pero todos los países occidentales compiten por cual es el que mejor se lleva con el lider libio, se asesina a varios periodistas contrarios a Putin en Rusia uno de ellos con plutonio en territorio britanico y ni una respuesta internacional. Estados Unidos mantiene durante años en la prisión de Guantanamo fuera de toda legalidad y violando descaradamente los derechos humanos, habiendose demostrado demostrado de algunos de sus presos que eran inocentes despues de haber estado años encerrados en estas condiciones.

Todo esto y muchos más ejemplos que se podrían poner se han sabido publicamente antes de que existiera wikileaks y no se ha montado un gran escandalo internacional, así que no me extraña que no pase nada con estas nuevas revelaciones.

[KIM]

Fondo rojo....Er diablo !!!!!!!!!!!!!

[Niessuh]

Hace tiempo un misil destruyo un avión de pasajeros surcoreano y se acuso a los entonces sovieticos, años despues se supo que había sido un misil norteamericano y no apenas tuvo repercusión, por otro lado la implicación de los servicios secretos libios en el atentado contra un avión sobre Escocia esta más que probado pero todos los países occidentales compiten por cual es el que mejor se lleva con el lider libio, se asesina a varios periodistas contrarios a Putin en Rusia uno de ellos con plutonio en territorio britanico y ni una respuesta internacional. Estados Unidos mantiene durante años en la prisión de Guantanamo fuera de toda legalidad y violando descaradamente los derechos humanos, habiendose demostrado demostrado de algunos de sus presos que eran inocentes despues de haber estado años encerrados en estas condiciones.

Todo esto y muchos más ejemplos que se podrían poner se han sabido publicamente antes de que existiera wikileaks y no se ha montado un gran escandalo internacional, así que no me extraña que no pase nada con estas nuevas revelaciones.

Pero me estás hablando de reacciones politicas a estos sucesos...en eso estoy de completamente de acuerdo, en todas partes la clase politica tiene sus chiringuitos montados y han hecho y van a hacer lo imposible porque todo siga así, minimizar daños que se dice. Pero el problema no está ahi, los culpables son la gente con capacidad de voto que les sigue apoyando a pesar de todo, que no reaccionan a estos sucesos ni a ningún otro. Ellos son los culpables de que los corruptos sigan ganando elecciones "porque el otro me da más rabia", de que casi todas las democracias del mundo sean bipartidistas "votar a otros es un voto inutil" de que la demagogia campe a sus anchas en Sudamérica, o de que juntas militares y reyezuelos impongan sus "gobiernos democráticos" sin disimulo alguno por todo el ancho del mundo.

Es evidente que wikileaks no va a hacer que la clase politica cambie, igual que es evidente que el estar al borde del abismo no hace que la clase economica cambie, son los "ciudadanos" los que tienen que cambiar esto, y si no lo hacen y persisten en su atocinamiento autoimpuesto de "nada importa" y "total, para que" nos seguiremos yendo todos a tomar por saco.

[Niessuh]

tonto no es, no:
http://www.escolar.net/MT/archives/2010 ... resia.html

[archiduque_carl]

Tonto no será, pero lo parece si escribió lo que pego abajo:

“Cuanto más secreta e injusta sea una organización, más vulnerable resulta a las filtraciones”, decía entonces; “Sólo si conocemos las injusticias podemos contestarlas”,


A día de hoy, ¿qué información comprometedora ha publicado sobre organizaciones secretas e injustas como el gobierno chino o el de Corea del Norte? ¿Cuánto desestabiliza Wikilikis a la tiranía cubana? Más aún, ¿es capaz wikilikis the mover siquiera a alguna tiranía? ¿En Marruecos se van a enterar de que su gobernante es un sátrapa gracias a Assange, por muchos documentos que filtre?

Ojo, este post no es contra wikilikis, es contra la chorrada que escribió este señor para justificarse: es justo al revés cuanto más secreta e injusta es, más invulnerable resulta porque AL NO HABER SOCIEDAD LIBRE ni la gente se entera ni pueden reaccionar los pocos que se enteran. Sólo las sociedades libres son vulnerables a estas filtraciones.

[Matador_spa]

Sólo las sociedades libres son vulnerables a estas filtraciones.

Permiteme que me ría . De las "filtraciones" sobre Cuba , Venezuela, Bolivia etc.... ya se "ocupa" la "prensa libre" , que continuamente ventila rumores y mantiene campañas de descredito contra esos paises, sus dirigentes y sus sistemas.

La diferencia es que lo publicado por Wikileaks no son rumores ni campañas, sino que esta basado en documentos irrefutables, que muestran en toda su crudeza las miserias de los paises supuestamente "democraticos", demostrando que , en muchos paises con regimen "partitocratico" el poder "real" esta tan lejos o mas de la soberania popular que en los paises con regimen de partido unico.

[Adelscott]

No entiendo que lleva a despreciar lo que los cables fitrados revelan. Vosotros ya lo sabiais?. O sólo lo sospechabais?. Y os parecía bien en todo caso?.
La viñeta lo resume perfectamente. de repente podemos ver por un pequeño agujerito los engranajes de la máquina y resulta que son como los imaginábamos... y eso es terrible. Ah, no que ya lo habíamos asumido... Pues más terrible todavía.
Vergonzosa me parece la reacción de los políticos quitando hierro a esta foto en la que salen retratados tan mentirosos e hipócritas como se suponía de eran. Eso si es insusltar a la ciudadanía... ah, no, que ya teníamos asumido que nos insultaban...
Que haremos?, nada, es lo que tenemos asumido... bueno, acaso mirar con lástima a la familia Couso cuando salga en la tele quejándose... Que mal asumido lo tenían estos asociales...

[archiduque_carl]

Sólo las sociedades libres son vulnerables a estas filtraciones.

Eso es una falacia, ya comente en otro hilo que estas filtraciones ocurren en todos los estados, sean democraticos o totalitarios...
Filtraciones de ejecuciones en China, los juicios en Iran, etc... etc... ningun pais se libra... ninguno y no tiene que ser una democracia para ello.
Comentario muy de tu estilo y del de kal, parece que tengais una paga del gobierno USA...

En el contexto queda bien claro que lo que digo es que las filtraciones SÓLO HACEN DAÑOS A LAS SOCIEDADES LIBRES. En las otras, no hay sociedad civil capaz de reaccionar a sus informaciones.

Quien me pague o deje de pagar es irrelevante de cara a la validez de mis afirmaciones, que serán ciertas o erradas por sí mismas, no porque las diga yo.

[archiduque_carl]

Sólo las sociedades libres son vulnerables a estas filtraciones.

Permiteme que me ría . De las "filtraciones" sobre Cuba , Venezuela, Bolivia etc.... ya se "ocupa" la "prensa libre" , que continuamente ventila rumores y mantiene campañas de descredito contra esos paises, sus dirigentes y sus sistemas.

La diferencia es que lo publicado por Wikileaks no son rumores ni campañas, sino que esta basado en documentos irrefutables, que muestran en toda su crudeza las miserias de los paises supuestamente "democraticos", demostrando que , en muchos paises con regimen "partitocratico" el poder "real" esta tan lejos o mas de la soberania popular que en los paises con regimen de partido unico.

(Aquí vendría un comentario irónico sobre que empieces un mensaje dirigido a mí con un "permíteme que me ría". Pero igual no soy lo suficientemente irónico, ya que estoy cansado de corregir exámenes y a lo mejor quedo hiriente o brusco, así que mejor lo dejo)

Veamos lo que dices:

1.- La prensa libre ventila rumores contra esos países.

Seguramente ventile más rumores cuanto más cerrado sea un sistema, precisamente porque no hay manera de contrastar la información. Supongo que los millones de cubanos, mismamente, que se juegan la vida escapando de su isla prisión son la demostración palmaria de los logros de las libertades de la patria cubana. Todavía me acuerdo de los "kremlinólogos", que afirmaban conocer la situación política del país analizando en qué lugar de la presidencia se colocaba tal o cual miembro del politburó o por el número de veces que saludaba con el brazo...

2.- El poder está tan lejos de la soberanía popular en una democracia partitocrática como en un sistema de partido único.

Hombre, no seré yo el que defienda un sistema partitocrático. Pero las comparaciones son odiosas. Es cierto que 1 y 100.000.000 están a la misma distancia del infinito. Lo que no me impide que prefiera tener 100.000.000 de euros antes que 1. Prefiero una democracia partitocrática como la española antes que un sistema totalitario como el de China.

[hused]

1.- La prensa libre ventila rumores contra esos países.

Seguramente ventile más rumores cuanto más cerrado sea un sistema, precisamente porque no hay manera de contrastar la información. Supongo que los millones de cubanos, mismamente, que se juegan la vida escapando de su isla prisión son la demostración palmaria de los logros de las libertades de la patria cubana. Todavía me acuerdo de los "kremlinólogos", que afirmaban conocer la situación política del país analizando en qué lugar de la presidencia se colocaba tal o cual miembro del politburó o por el número de veces que saludaba con el brazo...

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 329534.stm

2.- El poder está tan lejos de la soberanía popular en una democracia partitocrática como en un sistema de partido único.

Hombre, no seré yo el que defienda un sistema partitocrático. Pero las comparaciones son odiosas. Es cierto que 1 y 100.000.000 están a la misma distancia del infinito. Lo que no me impide que prefiera tener 100.000.000 de euros antes que 1. Prefiero una democracia partitocrática como la española antes que un sistema totalitario como el de China.

Lo decis como si de verdad le importaran la democracia fuera de sus fronteras

[archiduque_carl]

1.- La prensa libre ventila rumores contra esos países.

Seguramente ventile más rumores cuanto más cerrado sea un sistema, precisamente porque no hay manera de contrastar la información. Supongo que los millones de cubanos, mismamente, que se juegan la vida escapando de su isla prisión son la demostración palmaria de los logros de las libertades de la patria cubana. Todavía me acuerdo de los "kremlinólogos", que afirmaban conocer la situación política del país analizando en qué lugar de la presidencia se colocaba tal o cual miembro del politburó o por el número de veces que saludaba con el brazo...

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/intern ... 329534.stm

2.- El poder está tan lejos de la soberanía popular en una democracia partitocrática como en un sistema de partido único.

Hombre, no seré yo el que defienda un sistema partitocrático. Pero las comparaciones son odiosas. Es cierto que 1 y 100.000.000 están a la misma distancia del infinito. Lo que no me impide que prefiera tener 100.000.000 de euros antes que 1. Prefiero una democracia partitocrática como la española antes que un sistema totalitario como el de China.

Lo decis como si de verdad le importaran la democracia fuera de sus fronteras

Perdona,

Antes de responderte,

¿El crespón negro que luces en la bandera argentina es por Kirschner?

[dehm]

En mi opinión no han desvelado nada que no se supiera. Me parece comportamientos vergonzantes y dignos de la diplomacia. Quien haya jugado al Maquiavelli ya sabrá que dar puñaladas, obtener y vender información, manipular o tensar la cuerda todo lo posibles es propio de ese nivel político/diplomático. Es más o menos como el ayuntamiento de un pueblo pero a nivel mundial.

Hay hechos puntuales como las opiniones personales de ciertas personas sobre personas políticas que resultan curiosas y en algunos casos ilustrativas pero siempre son opiniones. Otros cables que hablan de torcer la justicia o animan a un país a intervenir militarmente contra otro parecen de más calado pero no creo que sorprendan a los implicados ni a los que conocen un poco como funciona el sistema.

Por otro lado veo que cada vez más gente se anima a agrupar a otros en términos generales (y bastante trasnochados en algunos casos) de izquierdas, derechas, fachas, comunistas, racistas... El mundo es mucho más gris que todo eso. Un poco de respeto y educación ayudan mucho se tengan o no conocimientos de un hecho en concreto. Yo agradecería que no se usaran tales términos tan a la ligera. No es un tema en el que podamos convencer al otro (es como hablar de toros, futbol o religión) y normalmente casi todo el mundo cree estar en posesión del Santo Grial de la Verdad Suprema.

Hace poco leí un artículo sobre Churchill bastante ilustrativo. Si alguna persona tiene ocasión de ver su biografía verá que fue evolucionando mientras viajaba, conocía distintas culturas y trabajaba por aquí y allí. Creo que fue mejor analista de la evolución política mundial que político. Muchas veces es mejor disponer de una perspectiva algo más alejada para ver el cuadro general.

Las opiniones sobre acabar con la vida del "representante" de wikileaks me asustan un poco, me recuerda a las opiones de la Palin y sus amplios conocimientos (geográficos por supuesto!)... y que esa gente tenga en su mano tal o cual cuota de poder es casi peor. No quiero ser ingenuo pero creo que cuanto más sepamos más armas tendremos para defendernos del sistema y wikileaks aporta conocimientos de aquellos países donde unas u otras fuentes creen que la información que manejan tiene que ser conocida por la gente. Obviamente eso es muy complicado de hacer en un sistema más autoritario.

Al final todo esto se queda en el cotilleo y poco más