Yo sigo pensando que la negociación y posterior pago del rescate ha sido la opción menos mala.

Y si, son unos canallas (por decir algo suave), eso está claro. Pero como han dicho otros, eso no altera la ecuación.

saludos

Mi primera reacción al enterarme del secuestro fue violenta. Después, más sereno, traté de comprender la situación y me dije: Déjales hacer, que coño sabes tú de todo esto... Ahora me reconforta saber que los pescadores se encuentran con sus familias y que no hay que lamentar ninguna desgracia... y, sin embargo, en este momento, no sé porqué, me asaltan preguntas... ¿y ahora qué va a pasar?
Puede que una mayor vigilancia elimine la piratería en la zona... o que los somalíes, ante una reducción de "presas" se vuelvan... digamos... más atrevidos... O quizás todo haya pasado y no vuelva a suceder... o que haya que reconocer un gobierno integrista en el país para estabilizar la zona (periodista dixit)... o que nos limitemos a pasar de largo y nadie vuelva a cruzar esas aguas... O quizás les persigamos tierra adentro y paguen su delito... o quizás tengamos que pasar por lo mismo otra vez...

No hay nada que se pueda hacer, como Alemania y otros han pagado los rescates, asumimos inmediatamente que es lo único que se puede hacer. Pues ya está. Si unos delincuentes recurren a la fuerza y piden dinero se les da y punto. Es una postura.

Por lo que parece no hay medidas preventivas o se nos están ocurriendo ahora, ni tenemos servicios de inteligencia, ni militares que puedan proyectarse en el exterior para una acción punitiva puntual, ni se pueden bloquear o mucho menos hundir embarcaciones perfectamente ubicadas en ciertas playas y puertos, ni nuestros artilleros atinan a una zodiac desde un helicóptero, ni podemos aclararnos con el destino de los detenidos, que si Kenia, que si España, que si la abuela fuma, en fin.... No voy a repetirme. De todas formas alguna de las medidas que insinué e insinuo pueden sonar a ciencia ficción para un país como el nuestro, y tal vez lo sean, la verdad, uno debe conocer sus limitaciones y sus incapacidades.

Para cuando se produzca el próximo Alakrana o Playa de Bakio sin duda estaremos mejor preparados para pagar antes y ahorrar malos ratos a los pescadores y a sus familias.

Creo que lo mejor es dejar de ir por allí porque lo siguiente va a ser que unos vigilantes de seguridad armados hasta los dientes van a matar a ocho somalíes zodiaquizados con armas autorizadas por los Ministerios de Defensa e Interior y eso, en mi modesta opinión, va bastante en contra del buen rollito. Es difícil ser buenista a tiempo completo. Ahora el Estado ha delegado en vigilantes de seguridad su cuota de responsabilidad en la defensa de sus intereses en el extranjero. Pues nada, lo ha decidido el gobierno. AMEN o eres un facha del carajo. La próxima vez que critiquemos a los americanos por sus Blackwaters y Dyncorps a lo mejor nos pitan los oídos. Total, sólo hemos dejado en manos privadas la capacidad de matar a quien se acerque a un pesquero español. (Interesados pueden ver más arriba mis referencias extraídas del BOE a las modificaciones de los Reglamentos de Armas y Seguridad Privada en este sentido).

Creo que al final todo se reduce a renunciar a pescar allí, tampoco es para tanto. No pasa nada.

Kal escribió:...Creo que al final todo se reduce a renunciar a pescar allí, tampoco es para tanto. No pasa nada.

Renuncias a la labertad de pescar don de quiras?
Yo no renuncio a patearles el culo, así la proxima vez al menos sabrán como acabará el tema, pero jamás renunciare a la libertad.

Joer que mal me va el teclado... que no tengo parkinson de momento

Kal escribió:Por lo que parece no hay medidas preventivas o se nos están ocurriendo ahora, ni tenemos servicios de inteligencia, ni militares que puedan proyectarse en el exterior para una acción punitiva puntual, ni se pueden bloquear o mucho menos hundir embarcaciones perfectamente ubicadas en ciertas playas y puertos.

La prevención y, si cabe, "acciones preventivas" (pero ojo que las democracias occidentales no pueden ir de garantes del derecho universal y saltárselo cuando este les incomoda) son acciones a estudiar e incluir en un plan más ambicioso contra la piratería, pero no tienen que ver con el asalto a un barco ya secuestrado, que es lo que al parecer se debería haber hecho para mantener bien alto el pabellón. No digo que lo defiendas tú, sino que o hablamos de un momentos en concreto o hablamos de otro.

Me vais a perdonar pero me parece un debate esteril.

Sabemos solamente lo que dicen los medios de comunicación y personalmente no me fio de ninguno.

La única frase que he leido acertada del tema en Prensa fue a los arrantzales (pescadores) vascos en Libertad Digital: "Los militares tienen un corazón de Oro".

En un tiempo donde declararse español en público en tu propio pais está mal visto, una frase así se agradece.

Y sí, debo de ser un Facha del carajo, pero os diré que ultimamente estoy volcado trabajando con colectivos marginales como Abogado cobrando aire. En cuanto detienen a un gitano de la zona sus familiares me vienen a buscar hasta a Casa. El motivo es muy sencillo, si no hay dinero trabajo igual porque mi profesión tiene una proyección social altisima. A ver quien es de verdad solidario y democrata.

Las ratas en las Barriadas que frecuento cuando acudo a hablar con clientes que están en busca y captura son del tamaño del Playa de Bakio.

Adelscott.

Las democracias no pueden ir de gendarmes por ahí. Vale, dicho así, estamos de acuerdo.

Entonces...

¿Qué hacemos con un estado fallido que no puede impedir que las aguas internacionales de una de las vías marítimas más transitadas del planeta se encuentre en manos de delincuentes organizados?

¿Qué tiene de malo que se identifique a los barcos nodriza de los piratas, se les localice y se les hunda allí donde se encuentren?

Si Somalia no puede controlar sus puertos. ¿Es lícito que las armadas implicadas en la Operación Atalanta bloqueen las embarcaciones sospechosas de dedicarse a la piratería? Se les identifica fácil, son los que llevan AKs y RPGs en vez de redes o cajas con mercancía. ¿Es una alternativa seria enviar navíos a patrullar en mitad de la nada sabiendo desde dónde parten los ataques?

Del asalto a embarcaciones secuestradas ni hablamos porque todo el mundo aquí parece estar de acuerdo en que es una insensatez. No todo el mundo está de acuerdo en eso, sin embargo. Me consta que tanto la infantería de marina española como determinadas unidades de CNP y GC ya han asaltado embarcaciones con gente armada en el pasado. Pero bueno, si no se quiere asumir ese riesgo, lo comprendo.

No deseaba entrar en este hilo, pero lo haré solo de refilón.

Los asaltos que se han hecho Kal, han sido siempre sobre buques donde todo lo que está dentro es hostil o posible hostil no? Sin secuestrados por medio??

Kal escribió:Adelscott.

Las democracias no pueden ir de gendarmes por ahí. Vale, dicho así, estamos de acuerdo.

Entonces...

¿Qué hacemos con un estado fallido que no puede impedir que las aguas internacionales de una de las vías marítimas más transitadas del planeta se encuentre en manos de delincuentes organizados?

Francamente, ni idea. De todo modos yo creo que la pregunta debería ser que se puede hacer, que margen de actuación dan las reglas de juego que queremos para todos. No olvidemos además que esta gentuza esta muy bien respaldada legalmente, así que ese no un aspecto a descuidar.

Kal escribió:¿Qué tiene de malo que se identifique a los barcos nodriza de los piratas, se les localice y se les hunda allí donde se encuentren?

Si Somalia no puede controlar sus puertos. ¿Es lícito que las armadas implicadas en la Operación Atalanta bloqueen las embarcaciones sospechosas de dedicarse a la piratería? Se les identifica fácil, son los que llevan AKs y RPGs en vez de redes o cajas con mercancía. ¿Es una alternativa seria enviar navíos a patrullar en mitad de la nada sabiendo desde dónde parten los ataques?

De malo, tal y como esta el tema, no tiene nada. Lo que no se es que impedimentos legales hay. Quizás no todo sea tan fácil como ir con nuestra supertecnología y hundir lanchas de piratas sin contramedidas ni nada.
Oi a un oficial de la armada hablar de razones legales para no hacer fuego contra los piratas que huían del Alakrana. Quizás cubría ese flanco del gobierno o quizás es realmente lo que hay, no lo se. Puede que me falle la memoria pero el decía que eran, son, soldados y que su labor es repeler acciones violentas, acciones armadas. Si no se encuentran esa situación creo que decía que no podían actuar, salvo quizás disparando a las embarcaciones para detenerlas) al motor.
preventiva. Ignoro las razones, pero supongo que las hay, porque si no no se entiende.
Ya no se si las razones de esta aparente falta de iniciativa se han explicado o no, o si lo han hecho y las ha tapado el ruido mediático, pero esas preguntas no son descabelladas y supongo que muchos otros se las hacen, así que después de un secuestro como este deberían explicar unas cuantas cosas.

Kal escribió:Del asalto a embarcaciones secuestradas ni hablamos porque todo el mundo aquí parece estar de acuerdo en que es una insensatez. No todo el mundo está de acuerdo en eso, sin embargo. Me consta que tanto la infantería de marina española como determinadas unidades de CNP y GC ya han asaltado embarcaciones con gente armada en el pasado. Pero bueno, si no se quiere asumir ese riesgo, lo comprendo.

No me cabe ninguna duda de que grupos de operaciones especiales tenemos para esas acciones y peores. Pero nadie, y supongo que ellos menos, garantizan un éxito completo de una operación así. Asi que, para los que defienden esta vía, ¿hasta cuantos marineros muertos es mejor un asalto que el pago de un rescate?

Kal escribió:Adelscott.

Las democracias no pueden ir de gendarmes por ahí. Vale, dicho así, estamos de acuerdo.

Entonces...

¿Qué hacemos con un estado fallido que no puede impedir que las aguas internacionales de una de las vías marítimas más transitadas del planeta se encuentre en manos de delincuentes organizados?

¿Qué tiene de malo que se identifique a los barcos nodriza de los piratas, se les localice y se les hunda allí donde se encuentren?

Si Somalia no puede controlar sus puertos. ¿Es lícito que las armadas implicadas en la Operación Atalanta bloqueen las embarcaciones sospechosas de dedicarse a la piratería? Se les identifica fácil, son los que llevan AKs y RPGs en vez de redes o cajas con mercancía. ¿Es una alternativa seria enviar navíos a patrullar en mitad de la nada sabiendo desde dónde parten los ataques?

Del asalto a embarcaciones secuestradas ni hablamos porque todo el mundo aquí parece estar de acuerdo en que es una insensatez. No todo el mundo está de acuerdo en eso, sin embargo. Me consta que tanto la infantería de marina española como determinadas unidades de CNP y GC ya han asaltado embarcaciones con gente armada en el pasado. Pero bueno, si no se quiere asumir ese riesgo, lo comprendo.

Buenas.

Yo creo que un motivo muy claro por el que los paises occidentales acaban pagando. Se trata simplemente de la "cuota" por usar por usar el coto. El Alakrana y todos los pesqueros que faenan por allí obtienen grandes beneficios. Al fin y al cabo, resulta "económico" pagar el secuestro - o la cuota del seguro -.

Ahora bien, si se toman medidas preventivas, ¿de qué tipo serán? Bombardeamos los puertos, las aldeas y los refugios de los piratas. Vale, ¿dónde están? ¿Cómo se les distingue del resto de la población? ¿Ponemos patrullas en toda esa zona? De acuerdo, ¿quién lo paga? (por cierto, hablando de pagar, que el gobierno Vasco y el Gobierno Central asuman el 50% del coste de la seguridad embarcada me parece peor que mal).

No se, creo que me quedo con que los pescadores están en casa y con la sensación de que los gobiernos europeos hacen un bonito paripé en este asunto.

Saludos

Iosef escribió: Los asaltos que se han hecho Kal, han sido siempre sobre buques donde todo lo que está dentro es hostil o posible hostil no? Sin secuestrados por medio??

De todo hay en la viña del señor, decía mi abuela. ¿Sabe toda la tripulación que en la sentina hay dos toneladas de coca o misiles SCUD como en el mercante coreano del 2.002? ¿Pueden convertirse en escudos de los malos en cuanto empiece la operación? Los que saben de estas cosas saben hacerlas. El problema es asumir el riesgo. Yo confío en que en este caso se ha estudiado la situación y se ha decidido que no era aconsejable; pero hacerse se hace. Lo que ningún mando militar o policial sensato te asegurará jamás es un asalto incruento.

Lamento no ser más explícito; cuando quiero saber de estas cosas pregunto a gente que no suele agradecer que se airee su trabajo y quiero poder seguir pidiéndoles opinión en el futuro. Lo que me dicen los periódicos no me llena siempre, o casi nunca.

Told escribió:
Yo creo que un motivo muy claro por el que los paises occidentales acaban pagando. Se trata simplemente de la "cuota" por usar por usar el coto. El Alakrana y todos los pesqueros que faenan por allí obtienen grandes beneficios. Al fin y al cabo, resulta "económico" pagar el secuestro - o la cuota del seguro -.

Ahora bien, si se toman medidas preventivas, ¿de qué tipo serán? Bombardeamos los puertos, las aldeas y los refugios de los piratas. Vale, ¿dónde están? ¿Cómo se les distingue del resto de la población? ¿Ponemos patrullas en toda esa zona? De acuerdo, ¿quién lo paga? (por cierto, hablando de pagar, que el gobierno Vasco y el Gobierno Central asuman el 50% del coste de la seguridad embarcada me parece peor que mal).

Pero es que están secuestrando mercantes, petroleros, embarcaciones de recreo... no sólo nuestros pesqueros. Si hemos creado Atalanta habrá que hacer algo efectivo, digo yo. Y lo más coherente que se me ocurre no es bombardear aldeas llenas de pobres bebés famélicos. Estoy hablando de obtener información, identificar embarcaciones y bloquear su actividad ilícita de uno u otro modo; y vistos los elementos de los que hablamos no creo que la "presión diplomática" sea de mucha utilidad.

A mí es que lo de la seguridad embarcada me da un repelús. Serán magníficos profesionales, pero en mitad del oceano Indico prefiero que la orden de abrir fuego o no dependa de una cadena de mando engrasada y con un código de conducta consolidado y supervisado. Media docena de vigilantes de seguridad en un pesquero jaleados por los pescadores para que se líen a tiros con un esquife por identificar me da yuyu, a pesar de la fama de halcón belicoso que pueda tener ya por aquí.

En estos tiempos que nos ha tocado vivir, como decia Góngora:

Ande yo caliente,
y ríase la gente.

Traten otros del gobierno
del mundo y sus monarquías,
mientras gobiernan mis días
mantequillas y pan tierno,
y las mañana de invierno
naranjada y aguardiente,

Por cierto, lo de pagar la defensa privada parte el gobierno me parece lamentable. Si algun dia voy a Brasil o Mejico DF por cuestiones de trabajo donde los secuestros estan a la orden del dia, el gobierno me va a poner de guardaespaldas a 2 soldados de infantería? o a pagar parte de mis guardaespaldas privados??

Pues eso, transparente y en botella.....