cezeta escribió: ↑21 Jun 2017, 12:41
Djiaux escribió: ↑21 Jun 2017, 00:00
La tecnología es la repolla eh?
No tendría que haber dicho un año pero da igual, pasemos a la tecnología de 1980, es lo mismo,
de un barril de petróleo de esa época obtenías un beneficio muchísimo mayor que el de hoy en día sin tener en cuenta inflación. La tecnología mejora pero
la materia prima de mejor calidad te la has acabado ya.
Explicame porque (de las sentencias en negrita) dado que no alcanzo a entenderlo.
Yo creo que estás hilando demasiado fino lo que digo, pero bueno, igual es que no me expreso correctamente (me pasa mucho eh?).
Pongamos un barril de petróleo de Texaco de 1960 (no nos fijemos en el año plz, hablo simplemente de hace años), petróleo muy bueno estraído de un campo pe petróleo de Texas, Arizona, California, etc.
Lo extraían, lo refinaban y lo vendían, beneficio 100 dólares por barril (o lo que sea, again es un ejemplo).
Hoy en día, Texaco tiene un campo petrolífero del que saca un petróleo de una calidad igual de buena que el que sacaba en 1960, el problema es que ya no es en Texas, Arizona, etc. sino que es en el mar de Bering, Texaco ha tenido que montar allí una plataforma petrolífera de la que saca el petróleo, luego lo transporta y lo vende.
Texaco tiene que tener unas instalaciones muchísimo mayores y un coste adicional de transporte para poder explotar el mismo petróleo, que ahora está a tomar por culo. Beneficio 70 dólares por barril.
Y es lo que trato de decir, que el petróleo que teníamos abundante y bueno se ha convertido en un petróleo que nos queda lejos para ir a explotar o en otros hidrocarburos con los que lo sustituímos y que nos cuestan bastante más de procesar.
cezeta escribió: ↑21 Jun 2017, 12:41
Djiaux escribió: ↑21 Jun 2017, 00:00
Es una forma de enfocar el peak oil
Que quieres decir con Peak oil? Te refieres al Hubbert's Peak (lo pongo en inglés por si queda mas molón). Intenta no poner ejemplos, pon el concepto/idea por favor (si es el de Hubbert, no hace falta, solo indicalo).
Da igual si digo peak oil o pico de Hubert porque para mí (profano) son lo mismo, básicamente son que el mundo está cada vez más escaso de energía por el agotamiento de las fuentes que usábamos (y recordemos que las fuentes a lo mejor las renovamos pero en unas condiciones que nos vienen mucho peor -> a más coste).
cezeta escribió: ↑21 Jun 2017, 12:41
Ese es el problema, esto no va de creer. Va de entender como dije. A esto no iba a contestar por no ser muy relevante, pero en cuanto he leido aviones....xD. Los aviones han mejorado mogollón. Solo tienes que ver bestias como el 777 (una autentica bestia parda)...comparada con el 747-300. En alcances, estaba el 747SP (me encanta ese avión) cuatrimotor que ostentó el record de alcance hasta que llegó el 777 (bimotor), no ya mentar al 787. Compara el MD-82 con los nuevos A-320Neo...Ha mejorado muchisimo.
Para mí digamos lo siguiente, recuerda la industria aeronáutica o de automoción en 1940, ok? Ahora imagínala en 1980. Impresionante eh? No hay duda de que las mejoras tecnológicas nos llevarán a las estrellas.
Ahora piensa en esas mismas industrias en 1980 y comparalas con 2017 (no vamos a discutir por 3 años no?) ooops, que ha pasado con las mejoras burras? Donde está mi coche volador?
A esto me refiero, no tengo fe en que la tecnología mejore tanto llegado a un punto. Piensa en la tecnología informática o en las telecomunicaciones, desde 1980 hasta hoy han sufrido una mejora bestial, pero eso significa que los próximos 40 años será lo mismo?
Pues no me lo creo : ) y no es un tema solo de creer porque así es como entiendo yo la tecnología.
Tb yo soy un raro y para mí los coches modernos son una mierda con chips en comparación a muchos coches de principios de los 90.
(Por ponerme en contexto)
cezeta escribió: ↑21 Jun 2017, 12:41
Pero ya que estamos...como que pincha otro descampado. Yo, granjero de Texas veo como mi vecino y archienemigo del pueblo se esta forrando
Ok, no pongo más simplificaciones un poco tontas, trato de poner ejemplos más claros y dejamos a los granjeros.
cezeta escribió: ↑21 Jun 2017, 12:41
A ver si me entero, la razón por la que la industria petrólera no estaba mas desarrollada antes es porque no habia necesidad... Lee 'The Prize'. En serio. Te cuenta la historia de la industria.
Siempre hay necesidad. ¿que necesidad hay? optimizar, hacer las cosas mas fáciles, mas baratas, mas sencillas....Necesidad? la de comer todos los días, la de ser mejor que la competencia, la de obtener mayores beneficios. Mejorar, ir mas allá....La industria petrolifera, como el resto de industrias no han parado de evolucionar, de desarrollarse. Ahora, no me pidas sondeos direccionales en 1950, como tampoco me pidas un PC portatil o un telefono Android en 1960. A lo que voy es que todo tiene una evolución tecnologica que tu obvias.
Me remito a lo dicho un poco más arriba, las mejoras tecnológicas muy significativas a medida que se desarrolla una industria van siendo cada vez menos y menos significativas. Y la industria petroquímica lleva tanto como la que más en marcha.
cezeta escribió: ↑21 Jun 2017, 12:41
En definitiva, tu crees que hay un petróleo rico o bueno (tambien llamado de buena calidad) que practicamente está acabado y por ello estamos produciendo petróleo malo (mucho mas costoso de extraer y refinar) porque no tenemos otra alternativa.
Simplemente es erróneo. El mercado es el que define los precios y quien dicta quien produce y quien no. Pero no te entra porque no hay forma de hacerlo casar con las ideas preconcebidas.
Es que sigues confundiendo dos cosas que no tienen nada que ver. Calidad del petŕoleo y coste de extracción. Por favor revisa el sistema petrolero (roca madre, migración roca almacén, sello y trampa). Tampoco estaría de mas que revisaras la génesis del petróleo para que veas que la
Ok a todo, pero solo lo confundo al expresarme.
Son dos cosas distintas, calidad y coste de extracción, pero a lo que me refiero es a lo mismo, si estabas extrayendo petróleo de Arizona y no te ibas al mar de Bering a extraerlo es porque el del mar de Bering no te salía a cuenta. Por calidad y costre de extracción AKA por el beneficio que te iba a dar al final, lo seguías sacando en Arizona.
Mi percepción del peak oil es como digo en este último párrafo (y voy a dejar de escribir porque acabo de escribir páffaro).
El sacar el petróleo en Arizona se ha acabado y ahora te toca ir a sacarlo a otros yacimientos que no te vienen tan a mano; cuanto sacas a final de año? Pues mucho más porque ahora hay más gente que lo consume, me he tenido que buscar yacimientos como y donde sea; luego se lo tengo que vender más caro, no hay otra porque ahora o tengo que irme mucho más lejos o si no sacar un petróleo que antes no me interesaba por su mayor coste de procesado.
En tanto que esto se cumpla la discusión es simplemente si el momento en que ya está tan caro y escaso que lo está jodiendo todo es ya o si es dentro de unos años más.
Y poco más sobre que el precio del petróleo está marcado pro la oferta y la demanda ok, pero si te parece pasamos de esa discusión por no complicar aún más esta (en el blog crashoil explican las bajadas de precios haciendo encaje de bolillos, será verdad? No? Pues no se yo). Simplemente podemos quedarnos en que el precio del petróleo es cada vez mayor y que esto puede deberse simplemente a la mayor demanda por los paises emergentes o a eso (que es un factor si o si) y a su mayor escasez cada vez.
EDITADO: Dios que tochoooo, lo discutimos con unas jarras fresquitas a la próxima?