Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

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Ancalagon
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Ancalagon »

pailleterie escribió: 19 Oct 2023, 11:42 En cuanto a lo del hospital de Gaza viendo las imágenes la verdad es que la explicación más probable es un cohete que ha perdido el rumbo.
Por cierto la explosión ha sido en el aparcamiento no en el hospital propiamente y visto el tamaño del cráter, el número de muertos de que se esta hablando parece un tanto exagerado aunque cada muerte es una tragedia.

Y con esto no quiero defender a los israelíes, cuyo gobierno me cae casi tan mal como Hamas.

Simplemente lo digo basándome en la imagenes que he visto del lugar del impacto.
https://images.app.goo.gl/rgkAA1nQE6BReBq4A
El reportaje del hospital es que es alucinante. No ya por lo de tragarse todo lo que diga Hamás desde el minuto 1 como si fuera una fuente fiable, sino por cómo siguen hablando del incidente.
Viendo las fotos, esa cifra de 471 muertos que tanto se empeña en repetir El País no hay por dónde cogerla. Para que una explosión tan "pequeña" se llevara a tanta gente tendrían que haber estado apiñados como un día de rebajas, y en ese caso las imagénes del después serían mucho más horripilantes.
Por mucho que le pongan que es lo que dice "las autoridades palestinas" (por no nombrar a Hamás, no sea que se nos ocurra que igual deban alguna explicación acerca de nada), si la cifra es totalmente inverosímil pues no sé a santo de qué la mantienen.

Y si se inventan muertos y engordan cifras de esta forma tan descarada, ¿por qué me iba a creer yo eso que dicen que ya van más de 3000 muertos en Gaza?
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Tizon
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Tizon »

Akeno escribió: 16 Oct 2023, 20:44
Tizon escribió: 15 Oct 2023, 13:14
Mientras Hamas poniendo su granito de arena en la evacuación de civiles.
[tweet]http://x.com/SerTheFun/status/1713267594772304216?s=20[/tweet]

Bueno, tampoco consigo poner los tweets chulos. Antes no tenía problema. Quizá es porque ya no tengo cuenta?

Por la derecha borra hasta el signo de fin de interrogación (incluido). Por la izquierda solamente sustituye la "x" por "twitter". Quedaría así:

[tweetz]http://twitter.com/SerTheFun/status/1713267594772304216[/tweetz]
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Infidel »

Como siempre, recomiendo la lectura de BBC Verify

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67144061

No te dicen quién ha sido ni se montan ninguna paelícula, sólo te ponen todas las pruebas que se han encontrado y que cada uno saque sus conclusiones. Como antiguamente era el periodismo...

En general, recomiendo mucho la BBC para seguir conflictos.
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Akeno »

Lo que comenta este buen hombre lo encuentro muy racional.


Tizon escribió: 19 Oct 2023, 19:39 Como siempre, milgracias, Akeno :Ok:

Hoy por ti, mañana por mí. :Ok:
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Gonzalo »

Ahí lo llevas, pero no , en las tv espñolas ya no interesa si ha sido Hamas……
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por xtraviz »

Vamos a tener que unificar los hilos de Ucrania y este.

Amir Weitmann, miembro influyente del partido de Netanyahu en Israel, en directo en Russia Today con amenazas explícitas hacia la propia Rusia.
Supongo que la escalada bien podría ser esto. Aunque también podrían ser palabras vacías. Vete a saber...

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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por dehm »

xtraviz escribió: 20 Oct 2023, 10:18 Vamos a tener que unificar los hilos de Ucrania y este.

Amir Weitmann, miembro influyente del partido de Netanyahu en Israel, en directo en Russia Today con amenazas explícitas hacia la propia Rusia.
Supongo que la escalada bien podría ser esto. Aunque también podrían ser palabras vacías. Vete a saber...

Subtitulado:
De momento la ayuda israelí se ha limitado a equipamiento médico o de defensa, sin Iron Dome, pero siendo Rusia un país con una comunidad judía muy importante debería ser más cauto.
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Gonzalo
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Gonzalo »

Rusia-China-Corea del norte- Iran-Terrorismo islamico mas menos paises arabes(de boquilla sòlo).
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Ucrania,EEUU, Canada,Australia, GB, UE, Israel.

Elijan bando señores!!!!El de España no lo tenemos claro jajajaja, parece mentira que formandose estos dos bloques haya tanta gente que se posiciona en medio……Pues hala hala elijan a donde emigrar!!

Que cerca podemos estar de una catastrofe Dios mío.
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por dehm »

Jaque mate Israel. Greta está con los palestinos!
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Guerrillero »

Gonzalo escribió: 20 Oct 2023, 13:41 Elijan bando señores!!!!El de España no lo tenemos claro jajajaja, parece mentira que formandose estos dos bloques haya tanta gente que se posiciona en medio……Pues hala hala elijan a donde emigrar!!
Siempre pueden devolverle la mano a Marruecos o Argelia
Acá no estamos recibiendo muy bien a los inmigrantes a menos que traigan dinero, mucho dinero y estudios, muchos estudios. Culpen a la diáspora venezolana
El juego debe ser hermoso, como una guerra bien ejecutada--Unseen Academicals, T.Pratchett
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Akeno »

Gonzalo escribió: 20 Oct 2023, 10:11 Ahí lo llevas, pero no , en las tv espñolas ya no interesa si ha sido Hamas……

Normal, se les ha caído el relato. Cuando un hecho no encaja en la narrativa, se ignora y se pasa a otra cosa. La mayoría de medios sólo venden narrativas, no información.

Lo triste es que hay gente, mucha, decepcionada con el hecho de que finalmente no sea verdad que hayan masacrado a 500 personas en un hospital. En el fondo detrás de la "causa palestina" lo que subyace es antisemitismo.


dehm escribió: 19 Oct 2023, 13:05 Los padres de un niño y una niña de seis años torturados (dedos cortados, ojos arrancados,...) Y al final un tiro.

"Cada integrante de la familia pudo ver a los otros sufrir la tortura".

¡Qué horror! :sad:

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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Gonzalo »

Nada, nada, detalles…equiparable a cualquier civil muerto por vivir obligatoriamente junto a un deposito de cohetes, digo hospital.
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Matador_spa »

Por favor ¿Donde están las pruebas de que la masacre del Hospital ha sido causa de Hamas? ¿Donde están los cadáveres calcinados y los heridos por quemaduras causados por el "combustible del cohete desviado" que sin duda se contarían por centenares si la causa de la explosión hubiera sido un cohete de HAMAS , recién lanzado, que se hubiera desviado, y del que no se conoce ningún otro caso similar en estos días?

En cuanto a las pruebas de que el Gobierno de Israel ha sido el responsable de la masacre del Hospital , solo hay que ver los tremendos bombardeos indiscriminados que continúan realizando cada día. Hoy han bombardeado LA IGLESIA ORTODOXA MAS ANTIGÜA DE PALESTINA Y HAN ASESINADO a 18 CIVILES





A ver cuanto tardan en salir los "enterados" asegurando que los cristianos ortodoxos " SE HAN BOMBARDEADO A SI MISMOS"
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Matador_spa »

Akeno escribió: 20 Oct 2023, 15:50 [quote=Gonzalo


¡Qué horror! :sad:
¿Estos son los mismos "periodistas" israelies que lanzaron el bulo de LOS 40 BEBES DECAPITADOS ?

Biden se suma al bulo de los bebés israelíes decapitados por Hamás y la Casa Blanca le desmiente
WHASINGTON12/10/2023 11:17 PÚBLICO / AGENCIAS

El presidente de EEUU aseguró la noche de este miércoles haber visto imágenes "verificadas de terroristas decapitando a niños". Un portavoz de Washington ha tenido que negar que Biden u otros funcionarios hayan visto tales imágenes.

El presidente de Estados Unidos ha cometido un error de gran importancia en uno de los momentos más delicados. Joe Biden aseguró anoche que había visto imágenes de "terroristas [de Hamás] decapitando niños", pero ha sido corregido públicamente por sus portavoces en Washington.

Hablaba de "imágenes verificadas" que vendrían a probar que el rumor de los 40 bebés decapitados por militantes palestinos durante los ataques del pasado sábado eran ciertos, a pesar de que no habían sido verificadas ni siquiera por fuentes militares israelíes

La Casa Blanca ha tenido que salir horas después a desmentir al propio presidente de EEUU, que de forma incomprensible de ha sumado a un bulo que ha disparado la desinformación sobre los sucesos en Israel y Palestina.


En un comunicado a EFE, un portavoz de la Administración demócrata aclaró que el presidente hizo esas afirmaciones basándose en declaraciones que el Gobierno israelí ha dado "públicamente".

De acuerdo con el diario The Washington Post, el primero en informar sobre la rectificación del Gobierno Biden, la Casa Blanca señaló que "ni el presidente ni funcionarios del Gobierno han visto las imágenes o han podido confirmar los reportes" de estos hechos "de manera independiente".

Durante un discurso a la comunidad judía en la tarde del miércoles, Biden dijo que durante sus años de trabajo en el Gobierno nunca pensó que "vería" o "tendría confirmadas imágenes de terroristas decapitando niños".

Varios medios de comunicación tanto en EEUU como en Israel se han hecho eco en los último días de supuestas declaraciones de las Fuerzas de Defensa israelíes y del Gobierno de Benjamín Netanyahu afirmando que encontraron los cuerpos de menores de edad decapitados tras un ataque de Hamás en al kibutz Kfar Aza este sábado.

Un portavoz del Ministerio de Exteriores israelí explicó este martes a EFE que entre los cuerpos hallados en el kibutz de 750 habitantes, había "alrededor de 40 niños, entre ellos bebés". Sin embargo no han confirmado las informaciones sobre decapitaciones. La primera y una versión en la que se menciona este extremo partió de un medio proisraelí, canal de televisión I24NEWS, que acudió junto a otros periodistas internacionales a dicho asentamiento. Fue el único que mencionó las decapitaciones.

Sin embargo, este detalle empezó a circular por redes y terminó siendo replicado sin contrastar por cientos de medios internacionales, muchos de ellos españoles. Incluso la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, llegó a citar la supuesta decapitación de 40 bebés judíos para atacar al Gobierno central en funciones por su supuesta "tibieza" en la condena a Hamás.
Los de HAMAS son unos asesinos miserables, pero el Gobierno Israelí AÚN LO ES MÁS; Y encima hay algunos que se tragan sin pensar toda las mierdas que les meten por las pantallas de televisión

Y es lo que pasa cuando no se tiene capacidad de seleccionar la información y tener un pensamiento propio, que entonces ya se encargan ANTENA 3 y EL MUNDO de decirte lo que tienes que pensar y aceptar
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Re: Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

Mensaje por Infidel »

Por un lado, esto en Ucrania
Matador_spa escribió: 06 Oct 2023, 10:08 Por algún curioso fenómeno físico, Ucrania debe ser el unico territorio del Mundo donde los restos de los misiles AAA ucranianos que estallan en el aire ó que fallan en su blanco, NUNCA CAEN A TIERRA y si caen, siempre lo hacen en zonas despobladas.
Por otro lado esto en Palestina
Matador_spa escribió: 20 Oct 2023, 23:05 Por favor ¿Donde están las pruebas de que la masacre del Hospital ha sido causa de Hamas? ¿Donde están los cadáveres calcinados y los heridos por quemaduras causados por el "combustible del cohete desviado" que sin duda se contarían por centenares si la causa de la explosión hubiera sido un cohete de HAMAS , recién lanzado, que se hubiera desviado, y del que no se conoce ningún otro caso similar en estos días?

En cuanto a las pruebas de que el Gobierno de Israel ha sido el responsable de la masacre del Hospital , solo hay que ver los tremendos bombardeos indiscriminados que continúan realizando cada día. Hoy han bombardeado LA IGLESIA ORTODOXA MAS ANTIGÜA DE PALESTINA Y HAN ASESINADO a 18

A ver cuanto tardan en salir los "enterados" asegurando que los cristianos ortodoxos " SE HAN BOMBARDEADO A SI MISMOS"
Por lo menos coherencia por favor... pensar por uno mismo sin cambiar de opinión según dónde ocurran las cosas y quién las haga.

He traducido más o menos el reportaje de la BBC que puse más arriba. Recomiendo su lectura.
Se teme que una explosión mortal en el abarrotado hospital Al-Ahli de la ciudad de Gaza haya matado a cientos de personas.

Las autoridades palestinas controladas por Hamas en Gaza inmediatamente culparon a Israel, alegando que se trataba de un ataque aéreo deliberado. Israel ha negado su participación.

En medio de reclamos y reconvenciones, llegar a la verdad es más difícil que nunca.

BBC Verify está tratando de desentrañar lo que se sabe y lo que no, analizando secuencias de vídeo, imágenes fijas y otras pruebas, incluidos relatos de testigos presenciales. Además, un periodista de la BBC estuvo en el lugar de la explosión, donde el acceso es limitado.

Constantemente surge nueva información, por lo que continuaremos actualizando este artículo a medida que aprendamos más y hablemos con expertos sobre la evidencia.

También es importante señalar que, además de los combates físicos, este conflicto se está desarrollando como una guerra de información. Esta no es la primera vez que las autoridades de Israel y Gaza dan versiones completamente diferentes de una explosión. También estamos analizando sus diversas afirmaciones y declaraciones.

La explosión
La explosión en el hospital se produjo alrededor de las 19:00 hora local (16:00 GMT) del martes. Un vídeo de 20 segundos que circuló en las redes sociales y que pretendía mostrar la explosión fue la primera evidencia visual significativa que surgió del incidente.

En él se puede escuchar el silbido de un proyectil entrante, seguido de una explosión y un gran incendio.

Imágenes en vivo de la red de medios Al-Jazeera transmitidas a las 18:59 hora local mostraron una luz brillante elevándose en los cielos sobre Gaza. Parpadea dos veces antes de cambiar drásticamente de dirección y luego explota.

Luego se ve una explosión en el suelo a lo lejos, seguida de una explosión mucho mayor más cerca de la cámara, que la BBC ha geolocalizado.

Algunos comentaristas han sugerido que se trata de un cohete que parece explotar o desintegrarse.

Otras imágenes que aparecieron en los canales de redes sociales mostraron lo que parece ser la misma explosión desde diferentes ángulos y distancias.

Nos pusimos en contacto con 20 think tanks, universidades y empresas con experiencia en armas. Nueve de ellos aún no han respondido, cinco no hicieron comentarios, pero hablamos con expertos de los seis restantes.

Preguntamos si las pruebas disponibles, incluido el tamaño de la explosión y los sonidos escuchados previamente, podrían usarse para determinar la causa de la explosión en el hospital.

Hasta ahora, los hallazgos no son concluyentes. Tres expertos con los que hablamos dicen que no es consistente con lo que se esperaría de un típico ataque aéreo israelí con una munición de gran tamaño.

J. Andres Gannon, profesor asistente de la Universidad de Vanderbilt, en Estados Unidos, dice que las explosiones terrestres parecieron ser pequeñas, lo que significa que el calor generado por el impacto puede haber sido causado por restos de combustible de cohete y no por la explosión de una ojiva.

Justin Bronk, investigador principal del Royal United Services Institute, con sede en el Reino Unido, está de acuerdo. Si bien es difícil estar seguro en una etapa tan temprana, dice, la evidencia parece que la explosión fue causada por una sección fallida del cohete que golpeó el estacionamiento y provocó un incendio de combustible y propulsor.

Gannon dice que no es posible determinar si el proyectil alcanzó el objetivo previsto a partir de las imágenes que vio. Agrega que los destellos en el cielo probablemente indiquen que el proyectil era un cohete con un motor que se sobrecalentó y dejó de funcionar.

Valeria Scuto, analista principal de Oriente Medio en Sibylline, una empresa de evaluación de riesgos, señala que Israel tiene la capacidad de llevar a cabo otras formas de ataque aéreo con drones, donde podrían utilizar misiles Hellfire. Estos misiles generan una cantidad significativa de calor pero no necesariamente dejarían un gran cráter. Pero ella dice que imágenes no corroboradas muestran un patrón de incendios en el sitio del hospital que no era consistente con esta explicación.

Evidencia visual del lugar de la explosión.
La BBC pudo cotejar los detalles de los edificios y el diseño del sitio del hospital Al-Ahli con imágenes satelitales disponibles públicamente, para establecer que el hospital fue el escenario de la explosión.

Según las pruebas disponibles, parece que la explosión se produjo en un patio que forma parte del recinto del hospital. Las imágenes del terreno después de la explosión no muestran daños significativos en los edificios hospitalarios circundantes. Lo que sí muestran las imágenes son marcas de quemaduras y coches calcinados.

Imagen
El hospital es propiedad y está dirigido por la Iglesia Anglicana.

El canónigo Richard Sewell, decano del St George's College de Jerusalén, dijo a la BBC que unas 1.000 personas desplazadas se refugiaban en el patio cuando fue alcanzado, y unos 600 pacientes y personal se encontraban dentro del edificio.
Imagen

Las imágenes publicadas en línea sugieren que el hospital ya había sido atacado anteriormente.

Una publicación en Facebook del 14 de octubre muestra daños en una habitación que se cree que es el Centro de Tratamiento de Diagnóstico del Cáncer del Hospital Al-Ahli. Hemos preguntado a las FDI si habían atacado el hospital y estamos esperando una respuesta.

Las victimas
El periodista de la BBC Rushdi Abualouf ha estado en el hospital Al-Ahli. Los testigos allí informan de escenas de devastación y dicen que todavía se están recogiendo cadáveres.

Un hombre le dijo que en el hospital había mujeres, niños y ancianos cuando ocurrió la explosión.

Todavía estamos analizando imágenes y filmaciones de las víctimas para determinar qué pueden decirnos sobre la explosión a partir de la naturaleza de sus heridas.

La BBC ha visto imágenes muy gráficas de víctimas y supervivientes en el lugar de la explosión, que muestran heridas catastróficas.

El patólogo Derrick Pounder, miembro fundador de Médicos por los Derechos Humanos en el Reino Unido y experto en el campo de las lesiones causadas por conflictos, vio algunas de las imágenes.

"El patrón general de lesiones dispersas es el que se esperaría de la metralla resultante de una explosión", dijo.

Pero también dijo que no era posible distinguir claramente todas las lesiones en el número limitado de imágenes verificadas disponibles.

El Ministerio de Salud palestino dijo el miércoles que 471 personas murieron en la explosión.

Las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) dijeron que esta cifra había sido inflada deliberadamente, pero no han publicado su propia evaluación de cuántos murieron. Debido a la falta de acceso al lugar para organizaciones independientes, es difícil verificar el número de muertos.

Lo que aún no sabemos
Una de las pruebas más críticas es la naturaleza del cráter dejado por la explosión.

Las FDI dicen que la ausencia de un gran cráter o daños por explosión en los edificios adyacentes prueba que la explosión no fue causada por sus armas. En la imagen de abajo, puedes ver un pequeño cráter.

Algunos han sugerido que la falta de un gran cráter podría explicarse por el uso de una munición de "explosión de aire", un arma preparada para explotar sobre el suelo. Pero los expertos con los que hablamos dijeron que la escena de la explosión no coincidía con esto.
Imagen

Otra parte importante de las pruebas faltantes son los fragmentos de misiles. Los proyectiles suelen ser identificables por los restos de su caparazón y pueden usarse para determinar el origen del proyectil. Pero en este caso, no hemos visto esa evidencia.

Las FDI han publicado una grabación de lo que dicen es una conversación interceptada entre dos militantes de Hamas reconociendo que el hospital fue alcanzado por un proyectil disparado por la Jihad Islámica Palestina (JIP). PIJ es el segundo grupo militante más grande de Gaza y apoyó el ataque de Hamas el 7 de octubre contra Israel.

No es posible verificar esta grabación de forma independiente. En un comunicado, la Yihad Islámica en Palestina negó cualquier implicación y culpó a Israel por la explosión.

Parecía haber una inconsistencia en el informe israelí sobre desde dónde se disparó el cohete que creían que causó la explosión.

El portavoz dijo que habían sido disparados desde un cementerio cercano y que hay un cementerio al lado del hospital. Pero un mapa mostrado por el portavoz mostraba un lugar de lanzamiento más alejado. No hemos podido localizar un cementerio allí.
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