Invasión de Rusia a Ucrania

[Ancalagon]

El problema de enviar grandes cantidades de tanques es que no hay.
Nosotros sólo tenemos un par de cientos de Leos (¿y cuántos de ellos en buen estado...?), Alemania no es que tenga más, y ni UK ni Francia operan una barbaridad de los suyos tampoco.

O sea que rascando entre todos podrán salir... ¿50? Y con eso Ucrania tendrá que sacar oro.

[Akeno]

Para que nos hagamos mejor una idea: LEOPARDOS POR EL MUNDO.

CANADÁ: 82 (+ 52x 1C2 almacenados)

• 42x 2A4 (entrenamiento) – 20x 2A4M – 20x 2A6M

AUSTRIA: 56

• 56x 2A4

DINAMARCA: 44

• 18x 2A5 – 26x 2A7V

FINLANDIA: 100 (+ 100x 2A4 almacenados)

• 100x 2A6

ALEMANIA: 284 (+ 55x 2A4 almacenados)

• 225x 2A6/A6 – 59x 2A7/2A7V

GRECIA: 853

• 170x 2A6HEL – 183x 2A4 – 500x 1A4/5

HUNGRÍA: 4

• 4x 2A4HU

NORUEGA: 36 (+ 16x AA4 almacenados)

• 36x 2A4

POLONIA: 247

• 126x 2A4 – 105x 2A5 – 16x 2PL

PORTUGAL: 37

• 37x 2A6

ESPAÑA: 327

• 108x 2A4 – 219x 2E

SUECIA: 120

• 120x 2A5

SUIZA: 134

• 134x 2

TURQUÍA: 713

• 316x 2A4 – 170x 1A4 – 227x 1A3

INDONESIA: 103

• 42x 2A4 – 61x 2RI

SINGAPUR: 96

• 96x 2SG

QATAR: 62

• 62x 2A7+

BRASIL: 261

• 41x 1A1BE – 220x 1A5BR

CHILE: 170

• 30x 1V – 140x 2A4

Entre los que se encuentran en activo y almacenados, he contado de los países más "cercanos" unos 1.540 carros de combate de todos los tipos. No he tenido en cuenta países como Suiza, Hungría, Grecia, Turquía y los no europeos (excepto Canadá). Yo creo que, a vuelapluma, los ucranianos tendrían para una brigada (100 -120 carros de combate). Qué menos que eso, aunque habría que ver los plazos de entrega ya que entiendo que serían algo escalonados por su necesaria puesta a punto y revisión.

Aquí hay una infografía sobre las características y las diferencias entre las principales variantes, además de sus fechas de entrada (desde 1979 a 2014):

[Vladimir]

según tus datos. ESPAÑA: 327

habría que ver cuantos están operativos y a que coste.

Leopard A4, el blindado que España lleva guardando 10 años y podría enviar a Ucrania

https://www.elespanol.com/omicrono/tecn ... 360_0.html

España no enviará los tanques Leopard a Ucrania por su estado "absolutamente lamentable"

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... ibles.html

[Akeno]

Hay vida más allá de España.

España había prometido 40 Leopard 2A4 para Ucrania. Como suele ser habitual, se les calentó la boca y luego pasa lo que pasa. Parece que hay 10 carros (una compañía) desmontados en Calatayud que les hacen tilín a los ucranianos. Esta noticia es de noviembre del año pasado. La noticia anterior era de agosto.

• https://www.epe.es/es/internacional/202 ... n-78869995

También hay que contar con otra compañía (de Challenger 2) que, de momento, les van a facilitar los british. Yo creo que, como dije, a formar una brigada pueden llegar. Y si no los polacos, que se juegan mucho en esto, enviarán más. Estoy seguro. Por cada uno que envíen los polacos, los estadounidenses les darán un Abrams, aparte del enorme pedido que han hecho a Corea del Sur de carros de combate K2.

Polonia eleva su pedido de tanques Abrams casi un 50%, hasta las 366 unidades

• https://www.infodefensa.com/texto-diari ... 6-unidades

[Vladimir]

Polinia ya ha entregado casi 300 T72 a Ucrania, tecnología fácilmente operable y que da pocos problemas logísticos
Una puñado de Challenguer y Lepard de los modelos mas antiguos y guardados bajo llave, no creo que cambie muchos el percal al ritmo que son destruidos, no olvidemos que el mayor suministrador de tanques durante esta guerra a Ucrania han sido los Rusos
Otros países como los checos han dado 40 t-72 eso si a cambio de Lepard 2, no creo que quede ningún t72 operando en la OTAN,

[Tizon]

Creo sinceramente que nos estamos equivocando en el concepto, en la estrategia. Nos comportamos como economías centralizadas, por no decir chatarreros. Esta forma de actuar está bien para febrero, agosto si me apuras, pero no para estas alturas.

A una semana del ataque a Pearl Harbour, Franklin D Roosevelt convocó a todos los suministradores y fabricantes del ejército de los EEUU, así como empresarios importantes. Los metió en una sala de la casa blanca con una mesa inmensa, estilo Putin. Sobre ella centenares de contratos. "Cojan los que quieran", les dijo, "pero nadie sale de aquí con un contrato en la mano hasta que no estén todos adjudicados". Así es cómo EEUU se convirtió realmente en el arsenal de la democracia.

Lo que habría que hacer es una conferencia de países donantes, chequera en mano, y ver cuanto se puede reunir. Y sobre esto lanzar contratos. Suministro de carro de combate, tales características, a tanto la pieza. A entregar 50 mensuales empezando en febrero. Suministro IFV, tales características, a tanto la pieza. A entregar 100 mensuales, empezando en febrero. Suministro municion 155, a tanto la pieza. A entregar 100.000 mensuales, empezando en febrero. Y así.

Reinmetal está muy señorito. Poner a punto un Leopard, cuesta tanto, y hasta 2024 no se podrá entregar. Los 40 Marder prometidos no saben de dónde saldrán, etc... Estos lo que saben que tienen la sartén por el mango y están apretando para sacar pasta. Los Marder... Uy... Pues habrá que hacer horas extras, y eso es muy caro, blablabla... Se hace lo que digo y se les quita la tontería rápido en cuanto vean que Ingleses, Franceses, Coreanos o Japoneses les comen la tostada. Esa es la grandeza del capitalismo. Quién se presente, si no tiene para llegar a las unidades en febrero, ya buscará en almacenes o recomprará a quién sea. Si su producción no alcanza, ya buscará con quién aliarse, producir bajo licencia o que les hagan una parte y luego ensamblar, lo que haga falta. Y al final esto nos saldrá más barato que seguir con todas estas tonterías de qué chatarra dispones. Y además, la ventaja de que nadie ha sido y hemos sido todos.

[Akeno]

Polonia lo que ha hecho es buscarse la vida.

Pese a operar ya los Leopard 2A4/5, ha mandado a paseo a la Rheinmetall y se ha decantado por los Abrams M1, de los que están previstas las primeras entregas para los primeros meses de 2023. Y también con los coreanos del sur con su K2, que tras sólo tres meses después de firmado el contrato ya han empezado a llegar. Unos cracks estos coreanos, cosa que no sorprende.

Y eso que aparte de los Leopard tienen otros 232x PT-91 Twardy, una versión mejorada por los polacos del T-72M.

[pailleterie]

Es que en Europa fuera de Rusia gran cantidad de tanques sólo tienen Grecia y Turquía, los turcos están usándolos en Siria así que no van a dar ninguno y Grecia los tiene precisamente para contrarrestar a los turcos que son su enemigo tradicional, así que tampoco estarán dispuestos a donar muchos.
Si la guerra se alarga el único que va a poder suministrar tanques en cantidad va a ser USA que esos si que tienen muchos y capacidad para fabricar más.
De hecho sólo la guardia nacional tiene 6.000 Abrams.
Vamos que a la larga la única solución para seguir teniendo un suministro fiable de tanques es que USA las empiece a mandar sus Abrams

[Niessuh]

Alucinado estoy de que el país con más Leopard del mundo sea Grecia ciertamente tienen que contrarrestar a los Turcos, pero un país de 10 millones de habitantes con un territorio a defender no muy apto para grandes operaciones mecanizadas por tierra... se entiende que luego esten endeudados hasta las trancas

[pailleterie]

Alucinado estoy de que el país con más Leopard del mundo sea Grecia ciertamente tienen que contrarrestar a los Turcos, pero un país de 10 millones de habitantes con un territorio a defender no muy apto para grandes operaciones mecanizadas por tierra... se entiende que luego esten endeudados hasta las trancas

Si, la verdad es que el gasto militar fue una de las causas de la bancarrota griega y por cierto los alemanes los más beneficiados de ello.

[Tizon]

Lo de Rheinmetall no tiene nombre. Es para darles una patada en la boca.

Ellos quieren enviar el Leo 1, por dos motivos muy evidentes. El primero es que seguramente aún tienen contratos de mantenimiento vigentes, lo que les obligará a tener una gran cantidad de piezas de repuesto almacenadas, generándoles gasto. Por otro, será necesario después de tantos años hacer una puesta a punto de las máquinas, lo que pueden facturar a precio de oro, ya que sólo ellos pueden hacerlo.

Por su parte, los gobiernos que están dispuestos a enviar, no están dispuestos a pagar encima factura de reparación y puesta a punto de máquinas que seguramente necesitan que les metan mucha mano y ya son en parte obsoletas. Prefieren tenerlos almacenados y si algún día no queda otra ya se verá, y enviar máquinas más actuales, que sólo necesitarán una revisión y quizá algunas reparaciones menores.

Alguien tendría que recordarles a Rheinmetal, y en su caso al propio gobierno alemán, quién es el cliente y quién el proveedor. No es posible que primen los intereses de la empresa sobre los de los gobiernos con los que contratan.

Lo que aquí se tiene que valorar son las declaraciones del presidente de Rheinmetal, de que para revisar los Leo es necesario desmontarlos pieza a pieza y volverlos a montar, y es más infumable que a enero, diga que esa operación no se finalizará hasta 2024. ¿En serio, quiere decirnos que si ahora España tiene merder con Marruecos por Ceuta o Melilla, los vehículos que se envíen para puesta a punto y/o reparación tardarán un mínimo de 12 meses en volver? Es simplemente inaceptable. Es cómo si uno va a pasar la ITV y le dicen que no basta con pasar una batería de test de funcionamiento, sino que hay que desmontar el vehículo pieza a pieza y volverlo a montar. Que dejes 3000 pavos de paga y señal y vuelvas de aquí 3 o 4 meses y ya se verá.

En fin, espero que en la reunión del viernes le den esa patada en la boca que están pidiendo a gritos.

[Vladimir]

Tremendo video, la artillería no perdona concentraciones de tropas.

https://geoworld.space/UKR_FOTO/_23_01_11/55.mp4

[MADREPUCELA]

Quien demonios diseña esas trincheras ???
Al ladito del camino y fuera del bosquecillo...???
No saben que hay que hacerlas en zig-zag ???
Mas profundas para que por lo menos no te vean...
Mas cmuflaje y/o mas Pozos de tirador individuales ???
Y ese grupo de soldados?
tooodos juntitos...???

De verdad... hay cosas en esta guerra que no entiendo.

Y esa precision al primer disparo ???
No es normal.
ni con puntos de referencia... 100% efectividad. ???

[Ancalagon]

La marca básicamente dice Wagner. El vídeo lleva fecha de hace una semana, si es cierto eso apunta que es en Soledar.
O sea, que serán convictos que han sacado de las cárceles y lanzado a la picadora como si usaran Enemigo a las puertas de manual táctico.

Así que la respuesta es... Nadie. Nadie les enseñó lo mínimo de cavar trincheras. Pa' qué molestarse en enseñarles nada, si no había esperanza ni intención de que sobrevivieran.

[MADREPUCELA]

La marca básicamente dice Wagner. El vídeo lleva fecha de hace una semana, si es cierto eso apunta que es en Soledar.
O sea, que serán convictos que han sacado de las cárceles y lanzado a la picadora como si usaran Enemigo a las puertas de manual táctico.

Así que la respuesta es... Nadie. Nadie les enseñó lo mínimo de cavar trincheras. Pa' qué molestarse en enseñarles nada, si no había esperanza ni intención de que sobrevivieran.

Que lastima... aunque sean presos...
Por lo menos si haces una ola humana, como minimo que sea para avanzar hacia el enemigo y molestar no para tenerlos paraditos.
Lanzas carne de cañon y por otro lado haces otro movimiento con las tropas buenas...
Les ocultas y luego los lanzas en cargas tipo banzai a la japonesa. Que tienes bajas ??? claro, pero tacticamante es mejor y tienes al enemigo ocupado por lo menos.
Es que esto es un tiro al pato !!!